Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

[Ольга Владим.]

а сейчас пустобрёхи с запада пытаются натравить нас друг на друга как безмозглых шавок...

вот это я и называю - советский менталитет - когда все враги ищутся на западе. Это ведь очень просто и удобно - раб смотрит в лицо владыке и не надо ничего думать.

[Suvi]

вы можете черпать знания от Косиора...
а я верю своей бабушке, которая пережила ребёнком голодовку 30-х... (и история описанная мною реальная...)

А почему Вы бабушке своей не верите, которая тоже говорит, что голодовка была? Бабушка говорит, что голодовка была, но причин-то бабушка не знает.
Можно спорить о том, зачем понадобилось Москве уничтожить миллионы украинцев, но уничтожение миллионов украинцев в СССР - это факт, который подтверждается переписями населения 1926- 1939 годов:

Вникните внимательно в переписи населения 1926, 1937, 1939:
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.

русские 1926 г./ 77 791124; 1937 г./ 93 933065; 1939 /99 591520

украинцы 1926г/ 31 194976; 1937г/ 26 421212; 1939г/28 111007

белорусы 1926/ 4 738 923; 1937/ 4 874061; 1939/ 5 275393

казахи 1926 /3 968289 ; 1937/ 2 862458 ; 1939/ 3 100949

Куда подевались миллионы украинцев в течение 10 лет с конца 1926 г до 1937 (и сотни тысяч казахов?)????

Я уже давно размышляю над этим, но никакого объяснения не придумать - ну не на Марс же украинцы улетели - значит, остаётся одно объяснение = ГЕНОЦИД!

[Avis]

Сообщение от Avis
я знаю точно, что русские, украинцы, белорусы,когда были вместе были реальной силой...

У вас и сейчас "есть" белорусы - трубу у них уже "отобрали", если не ошибаюсь.

Каким же образом вы, с огромной территорией и массой народа, хотите быть сильными еще и с нами, не поясните ?

глупо выглядит человек, который знания о истории Украины "черпает" у американских авторов...
а когда, такой человек думает, что многовековую дружбу трех славянских народов можно разрушить десятью годами агульной пропаганды - он просто смешон...

[Avis]

Сообщение от Avis
а сейчас пустобрёхи с запада пытаются натравить нас друг на друга как безмозглых шавок...

вот это я и называю - советский менталитет - когда все враги ищутся на западе. Это ведь очень просто и удобно - раб смотрит в лицо владыке и не надо ничего думать.

раб тот, кто так быстро перечеркивает историю жизни СВОЕГО народа...
вы думаете, что западу нужна сильная свободная страна под названием Украина...?
(им нужна нестабильная нищая экономика на границе с Россией и желательно враждебно настроенная...)

[Avis]

Сообщение от Avis
вы можете черпать знания от Косиора...
а я верю своей бабушке, которая пережила ребёнком голодовку 30-х... (и история описанная мною реальная...)

А почему Вы бабушке своей не верите, которая тоже говорит, что голодовка была? Бабушка говорит, что голодовка была, но причин-то бабушка не знает.
Можно спорить о том, зачем понадобилось Москве уничтожить миллионы украинцев, но уничтожение миллионов украинцев в СССР - это факт, который подтверждается переписями населения 1926- 1939 годов:

(а то, что во главе той системы стоял грузин, уже все забыли...)

я не отрицаю голодовку 30-х...
я говорю, о том что это не было "геноцидом" одного народа другим, это было уничтожение СВОЕГО народа тоталитарной системой, а в действие её приводили человеческие ПОРОКИ...

[Ольга Владим.]

раб тот, кто так быстро перечеркивает историю жизни СВОЕГО народа...
вы думаете, что западу нужна сильная свободная страна под названием Украина...?
(им нужна нестабильная нищая экономика на границе с Россией и желательно враждебно настроенная...)

Раб - это тот, кого АБСОЛЮТНО не интересует своя история - потому что его интересует только хлеб и зрелища.(нынешнее ТВ не напоминает?)

(а то, что во главе той системы стоял грузин, уже все забыли...)

я не отрицаю голодовку 30-х...
я говорю, о том что это не было "геноцидом" одного народа другим, это было уничтожение СВОЕГО народа тоталитарной системой, а в действие её приводили человеческие ПОРОКИ...

ага, только как-то выборочно проводили - вам привели статистику - вы ее банально проигнорили...

[Andrij]

глупо выглядит человек, который знания о истории Украины "черпает" у американских авторов...
а когда, такой человек думает, что многовековую дружбу трех славянских народов можно разрушить десятью годами агульной пропаганды - он просто смешон...

А что, ваша пропаганда лучше для украинца ?

"Удивляет, что Россия считает события в Осетии геноцидом, в то же время отказываясь называть геноцидом Голодомор в Украине в 1932-33 годах", - отмечает Тарасюк.
Также он отметил, что такие заявления России являются особенно циничными ввиду того, что именно под прикрытием России ...

«В свое время я лично общался с министром иностранных дел (Росиии) Лавровым. Он говорил: Так у нас тоже (был голод)... А я говорю: а кто же мешает вам ставить этот вопрос? Ставьте его. Мы поддержим. Но почему вы мешаете признанию трагедии украинского народа?». Говоря об отношении россиян к страницам общей истории, дипломат добавил: «Вместо того, чтобы присоединиться к осуждению преступлений коммунистического режима, за которые они не отвечают, они наоборот мощно работают, используя государственный апарат, дипломатическую службу, чтобы помешать признанию украинской трагедии международным сообществом. И мы видим результаты этой работы. В некоторых странах чувствуется предубеждение к тому, чтобы присоединиться к осуждению Голодомора».
(Б.Тарасюк, Министр МИД Украины)

Поясните чем ваша пропаганда хороша, какую правду она открыла и что хорошего она дала либо может дать украинцу ?

К Вашему сведению, Голодомор признало геноцидом большинство населения Украины.

[Valerius]

На ты, я не против

Дело в том, что неважно, один миллион, или десять. Важно понять, что геноцид - это не просто слово.

Это очень серьезное слово. Это обвинение в уничтожении народа. А некоторые журналисты сейчас стараются размыть термин "геноцид" до такой степени, что само это слово теряет свой смысл. Красный террор против дворянства и буржуазии -геноцид, борьба с религией -геноцид. Русские фашисты сейчас экономический кризис 90-х, приведший к отрицательной демографии (уменьшению населения) тоже называют геноцидом! Так все репрессии стали называть геноцидом. Сталинские переселения народов -это у них тоже геноцид. А что тогда не геноцид?

Не может существовать идеология, позволяющая ради идеи заморить людей голодом насильно и бесчеловечно.
Общество должно уметь отличать хорошее от плохого. Многие коммунисты, увидев ужас 1933 г. позже пускали себе пулю в лоб, напр. Хвылевой.

Лучше б они это сделали еще в 1918-м

Понимание трагедии Голодомора не относится к акту мщения, а к акту примирения народов и выведения уроков для будущего.

Еще Геббельс старался использовать народные трагедии для стравливания между собой "untermensch" (как фашисты нас называли): украинцам объясняли, что голод 30-х -это вина русского народа, русским говорили, что революция и красный террор -это вина еврейского народа, а Германия -освободитель. Осетинам говорили, что они только на Кавказе -природные кельты и только они имеют право жить на Кавказе. А карачаевцам рассказывали, что русские всегда их угнетали и все мусульмане получат полную свободу.

Обвинять русский народ в геноциде украинского народа, как это делают украинские западники, не справедливо. И это не поможет "примирению народов", как ты говоришь. Нашим народам не зачем мириться -мы не ссорились. Нас хотят поссорить.

[Andrij]

Обвинять русский народ в геноциде украинского народа, как это делают украинские западники, не справедливо. И это не поможет "примирению народов", как ты говоришь. Нашим народам не зачем мириться -мы не ссорились. Нас хотят поссорить.

А для Вас те, кто сидел тогда в Кремле и принял решения истребившие миллионы украинцев в Голодомор - российский народ?

[Andrij]

Это очень серьезное слово. Это обвинение в уничтожении народа. А некоторые журналисты сейчас стараются размыть термин "геноцид" до такой степени, что само это слово теряет свой смысл. Красный террор против дворянства и буржуазии -геноцид, борьба с религией -геноцид.

Для Вас массовое убийство людей по одному признаку не является геноцидом?

Например, если кому-то не понравилась форма носа, национальность в паспорте, нежелание вступать в колхоз или вероисповедание - то одних можно уничтожать, а других нет?

Во-первых, украинцев массово истребляли в Украине и на Кубани - в местах их массового проживания, что показывает, против какой национальности в первую очередь он был направлен.

Во-вторых, почему в понятие "инсектицид" Вы включаете всех насекомых, а в понятие "геноцид" - только признак расы, национальности, мне неясно. Неужели, люди хуже жуков ?

Поясните мне логику, по которой Союз отпирался от признания в Конвенции ООН геноцидом истребление социальных групп, вопреки доводам автора понятия геноцида Лемкиным ?

"В начальной версии Конвенции (в 1946 г.) определения геноцида включало также преступления, осуществленные по политическим мотивам, но в дальнейшем они были изъяты под давлением Советского Союза."

[Valerius]

вот это я и называю - советский менталитет - когда все враги ищутся на западе. Это ведь очень просто и удобно - раб смотрит в лицо владыке и не надо ничего думать.

Ну почему только советский? В Российской империи боролись между собой славянофилы и западники.
В любом государстве так: стараются сплотить своих и рассорить чужих. Обычная конкурентная борьба.
И не знаю даже кто вызывает большую жалость: патриоты, жертвующие собой ради империи, ради государства, или местные националисты-сепаратисты, которые помогали врагам империи (германцам, революционерам, фашистам, НАТО).
И патриоты не получали благодарности от бездушной государственной машины. И националисты, "таскавшие каштаны из огня" для врагов России получали потом от бывших своих союзников совсем не то, что ждали.
Те же большевики вовсю использовали польских, украинских и всех прочих националистов для борьбы против царской России. А когда захватили власть, прежние союзники стали врагами.
Рядовые люди, обработанные любой пропагандой (государственной, антигосударственной) всегда были пешками и разменной монетой в сатанинских играх мира сего.
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

[Valerius]

А для Вас те, кто сидел тогда в Кремле и принял решения истребившие миллионы украинцев в Голодомор - российский народ?

Вот в том-то и дело, что западенцы винят в голодоморе именно русских. А это не справедливо. Вина в том, что большевики пришли к власти лежит на всех. И на украинцах тоже. И в Москве в 30-е в высшем руководстве партии украинцев хватало.

[Andrij]

И не знаю даже кто вызывает большую жалость: патриоты, жертвующие собой ради империи

Забудьте об империи, к этому мы не вернемся, принудить нас никто не сможет, т.к. война против Украины разрушит те осколки, которые еще уцелели.

[Andrij]

Вот в том-то и дело, что западенцы винят в голодоморе именно русских. А это не справедливо. Вина в том, что большевики пришли к власти лежит на всех. И на украинцах тоже. И в Москве в 30-е в высшем руководстве партии украинцев хватало.

В фашисткой армии хватало русских, означает ли это автоматически вину русских в зверствах фашизма ?

Был центр в Берлине - был фашизм, были и его наемники.

Империя СССР из Кремля руководила марионетками-коммунистами на местах, и это не означает, что весь наш народ должен с ними нести ответственность за голодомор против украинцев.

Что до населения "западных земель", то они - наши родные украинцы, неделимые, навсегда объединенные с братьями из "центра, юга, севера и востока", или просто Украины.

Учитывая политику репрессий, проведенных Кремлем на "западных землях" после раздела Польши и Голодомора на других, сложно винить кого-либо в том, что он больше не желает подозрительных "братских империй".

Возможно, через много поколений это и забудется, но до этого далеко.

[Avis]

ага, только как-то выборочно проводили - вам привели статистику - вы ее банально проигнорили...

вы, Ольга, сами "выборочно" относитесь к истории своей страны...
если вам нравиться, что манипулируют вашим сознанием флаг вам в руки, кто мешает, будьте флюгером в чужих руках, ваше право...
для меня славяне "братья по крови"...
у человеческих пороков нет ни национальностей, ни рас, ни вероисповедания...