Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

[Valerius]

Дайжест: В Грузії корупцію в освіті подолали, а що в нас? - 4 Червня 2011 - Students

Понимаю, что единичные случаи возможны, но хребет коррупции сломлен, думаю.

Не верю такой пропаганде. Особенно перед выборами. Особенно от заинтересованных сторон. О замечательных успехах в борьбе с коррупцией говорят только сам М. Саакашвили и госдепартамент США. Первый пытается повысить рейтинг перед выборами, вторые убеждают конгресс, что деньги, выделенные на Грузию, не разворованы, не потрачены впустую.


Коррупция - это когда государственного чиновника подкупают, чтобы он в поработал не в интересах государства, а в интересах того, кто ему заплатил. О какой борьбе с коррупцией говорить, если первое лицо Грузии зарплату получает от США?

[Valerius]

В рейтинге "Индекс восприятия коррупции" (Corruption Perceptions Index) 2011 года РФ занимает 143-е место.



Украина заняла 152 место в индексе восприятия коррупции, составленном международной правозащитной организацией Transparency International в 2011 году.

Украина имеет лишь 2,3 балла и делит строчку вместе с Таджикистаном, отставая от России, Беларуси и Азербайджана (все 143 место, 2,4 балла).
Индекс ранжирует страны и территории, согласно с их уровнем восприятия коррупции в государственном секторе. В оценке использованы различные источники информации о коррупции. Индекс основан на оценках и опросах общественного мнения, проведенных независимыми и авторитетными институтами.

Кстати, неплохой индекс. Саму коррупцию сложно посчитать. И подсчеты будут спорными. Точнее коррупцию отражает восприятие (а точнее сказать принятие) коррупции самими гражданами. Вот эта перцепция коррупции, взяточничества во всех слоях общества, согласие с этим и плодит само явление.
Хотя в излишне бюрократизированных, или очень жестких политических системах коррупция -эта дополнительные рычаги, некоторая возможность свободы для простых граждан. Когда вроде бы перед человеком глухая стена запретов, но если есть связи, или деньги, то можно барьеры обойти.

[Ольга Владим.]

Не верю такой пропаганде.

а я верю - хотя бы по новостям - ведь полностью может и нет - но похоже, что борятся достаточно эффективно, в отличие от нас..

Коррупция - это когда государственного чиновника подкупают, чтобы он в поработал не в интересах государства, а в интересах того, кто ему заплатил. О какой борьбе с коррупцией говорить, если первое лицо Грузии зарплату получает от США?

ой, не смешите...

[Avis]

Сообщение от Avis
вы вот эту чушь, " Грузины живут без коррупции" где вычитали...?

О сведении коррупции в Грузии к нулю в сфере образования:

Дайжест: В Грузії корупцію в освіті подолали, а що в нас? - 4 Червня 2011 - Students

Понимаю, что единичные случаи возможны, но хребет коррупции сломлен, думаю.

В борьбе с коррупцией нужно брать пример у тех, кто имеет в этом успех.

бедные люди которые верят бреду газетных статей...
посмотрите на выражение лица президента Грузи, и сами для себя сделайте вывод, что может быть хорошего в стране под управлением этого чудика...
в Украине создают ему такой ореол "успеха", так как подготавливают почьву к приходу к власти диктатора марианетки типа "аля Саакашвили"...

[Andrij]

посмотрите на выражение лица президента Грузи, и сами для себя сделайте вывод...

А Вы что, президентов выбираете за внешний вид ?

Вам бы тоже неплохо было всерьез заняться коррупцией, судя по международным рейтингам.

Вам известно, кто у вас главные коррупционеры ?

[Andrij]

Не верю такой пропаганде.

Вас никто и не заставляет верить - если Вам нравится отношение чиновников, никто не берет взяток, выполняет обязанности, не ворует из казны - чего Вам кому-то верить.

Пусть одни и те же люди руководят

У нас - история другая - недавно поймали чиновника "среднего звена" с миллионными вложениями в валютных депозитах.

Он пояснил, что просто, богатый человек, что тут такого ?

Меня такая ситуация не устраивает - коррупция начинается с правоохранителей - если у них хребет перебит, значит - кругом застой.

Саакашвили это все быстро устранил, и выборы 2012 нам расскажут, захочет ли Грузия поворачивать с этого пути.

[Tegularius]

Украинская "оппозиция" раскритиковала законопроект правительства о налоге на роскошь

У нас - история другая - недавно поймали чиновника "среднего звена" с миллионными вложениями в валютных депозитах.
Он пояснил, что просто, богатый человек, что тут такого ?

В оппозиции называют "экономическим мусором" законопроект правительства о налоге на роскошь и критикуют как его нормы, так и концепцию в целом.
"Так, как выписан этот закон, - ни один богатый ничего платить не будет", - сказал народный депутат Украины, член фракции "БЮТ-Батьківщина" Сергей Терехин на заседании оппозиционного правительства в четверг.
"Будет платить средний класс", - уточнил он, назвав при этом законопроект "экономическим мусором".
По словам депутата, в законопроекте "очень оригинально" выбраны предметы роскоши. "Например, автомобили. Вначале предлагалось облагать налогом на роскошь автомобили с объемом двигателя 4 литра. Теперь 3,4 литра. А это уже четверть всего автопарка Украины", - подчеркнул он.
По словам Терехина, его "порадовали" и другие нормы законопроекта. "Перечень такой: дорогая обувь, изделия из меха, кожи, ковровые, швейные и даже трикотажные изделия, которые стоят более 30 размеров минимальной зарплаты", - отметил он.
Терехин заявил, что новый налог на роскошь будет платить средний класс

Политик-оппозионер предлагает освободить от налогов "средний класс", покупающий трикотаж за 30000 грн.

[Avis]

Сообщение от Avis
посмотрите на выражение лица президента Грузи, и сами для себя сделайте вывод...

А Вы что, президентов выбираете за внешний вид ?

Вам бы тоже неплохо было всерьез заняться коррупцией, судя по международным рейтингам.

Вам известно, кто у вас главные коррупционеры ?

Andrij, всё жду и жду когда вы вспомните как называется вами же созданная тема...
надо же как легко манипулировать сознанием раздраженного человека...
вы уже забыли о голоде 30-х и пытаетесь, доказать всем как "добре живеться грузинам" когда они едят из американской кормушки... (коротка же у вас память и деланное сострадание к своему прошлому...)

[Valerius]

Andrij, всё жду и жду когда вы вспомните как называется вами же созданная тема...
надо же как легко манипулировать сознанием раздраженного человека...
вы уже забыли о голоде 30-х и пытаетесь, доказать всем как "добре живеться грузинам" когда они едят из американской кормушки... (коротка же у вас память и деланное сострадание к своему прошлому...)

Мда. Офф топ попер со страшной силой. И, похоже, с моей подачи. Чего было вспоминать про грузин и абхазов? Извините. Хотя грузины некоторое отношение к теме имеют. Коба ведь наполовину грузин.

[Andrij]

В оппозиции называют "экономическим мусором" законопроект правительства о налоге на роскошь и критикуют как его нормы, так и концепцию в целом.

Против коррупции эффективен даже "плохой" закон.

Загляните в КК - там есть и взятки, и должностные подлоги, превышения полномочий и прочие преступления чиновников.
И что же ?

Пока наибольший чиновник и его ключевые подчиненные не покажут (и не докажут) каждую свою копейку (счет в банке), коррупция в масштабе страны будет непобедима, думаю.

[Tegularius]

Пока наибольший чиновник и его ключевые подчиненные не покажут (и не докажут) каждую свою копейку (счет в банке), коррупция в масштабе страны будет непобедима, думаю.

У них, если и есть счета в наших банках, суммы там смешные, т.к. активы в зарубежных банках и оффшорах, а недвижимость и роскошь записаны на разных теть и троюродных племянников.
Налог на недвижимость и предметы роскоши давно актуален: дом не вывезешь в оффшор, и бриллиантовое колье не припрячешь (зачем тогда его покупать).

[Andrij]

У них, ...активы в зарубежных банках и оффшорах,

По закону они об этом обязаны сообщить.

Если будет установлен факт несообщения об этом, чиновник теряет свою должность.

"Ст. 13
Лицо, которое претендует на занимание должности государственного служащего третьей, - седьмой категорий, предвиденных статьей 25 данного Закона, подает по месту будущей службы сведения о доходах и
обязательстве финансового характера, в том числе и за рубежом,
относительно себя и членов своей семьи. Лицо, которое претендует на занимание
должности государственного служащего первой и второй категорий,
предвиденных статьей 25 данного Закона, должно подать также
ведомости о надлежащих ей и членам ее семьи недвижимое и ценное
движимое имущество, вклады в банках и ценные бумаги.

Прекращение госслужбы:
7) неподача или представление государственным служащим неправдивых
сведения относительно его доходов, предвиденных статьей 13 этого Закона "

За неуплату налогов - преступление, может потерять должность даже самое высшее (в т.ч. избранное народом), должностное лицо.

"
-------------------------------------------------
Даже с "плохим" законом сегодня можно навести порядок.
Было бы на это желание у источника государственной власти - народа.

[Виталич]

Уважаемые собеседники, для меня это вот - война большевиков с донскими казаками ,крестьянами и колхозниками( в мирное время !):

..........М.А.Шолохов -И.В.Сталинуот 4 апр 1933г:

Но выселение это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику подозреваемому в краже во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это не отдельные случаи загибов, это узаконенный в районном масштабе «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов

Или всёж можно квалифицировать как грабёж?Знатоки УК есть?

Вот далее Коба всё-таки о войне говорит,я так понимаю - о войне гражданской:

И. В. Сталин М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому очень прошу Вас оказать помощь.

Нет ли отчёта этого Шкирятого? или письмеца Шолоховского о воцарившейся справедливости?

Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага,

Столбим дату:апрель 1933г , до вторжения Адика - всего семь не полных лет , а в СССРе врагов Кобы(т.е.Савецкой власти) обуздать-непереобуздать!Весь призывной контингент 41 года,от 18 до 50 летних, - коллективизацию - видел!и помнил!

бьют нечаянно по друзьям

нормально?Бей своих шоб чужие боялись!

и докатываются до садизма.

Садистов - к ответу!Статьи в УК для садюг нет ли? а Коба шо с этими садюгами сделал?

Но это не значит, что я во всём согласен с Вами.

Вот это дорогого стоит!Коба -в чем-то согласен с садюгами!

Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж)

Коба проговорился о многочисленных случаях саботажа.Ни?

и не прочь были оставить рабочих, Красную армию без хлеба.

Скромный секретарь ВКП(б), "секретаришка" - как он иногда себя именовал, умолчал про ораву большевицких вождей и вертухаев .шо тоже хавала не слабо. Давил на патриотизЬм.И про экспорт зерна - тож ни гугу.Тссссссссс!тайна.....

Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов

не слабо!Коба,с вершин кремлёвского трона, зрит - в о й н у ,какие методы будет он применять?Ну канешна - гуманные.....

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание.

Наказали?Или наградили тех садюг? За выполнение плана заготовок зерна.

Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Во! - по ленински :" Крестьянское хозяйство плодит заразу буржуазных отношений".В пролетарском государстве -не место!Крестьянам и казакам.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 122. Подлинник.

Вот. Сталин был хорошо информирован. ...

великолепно информирован, он и его высокопоставленные подельники и требовали от своих шестёрок - выполнения плана хлебозаготовок любой ценой.

[Andrij]

Пам'яті загиблих присвячується:

Оксана Білозір : "Свіча"

На вікні свіча миготіла,
Кривді з-за плеча тріпотіла,
До правди летіла.
Там де рідний край,
Де Україну голоду нагай
Шмагав до згину
Не день, не годину...

Вогником свіча повівала.
Мати дитинча сповивала,
Пісні гомоніла
Про гірку біду, недолю голу,
Про чужу орду криваво-чорну,
Бодай скамяніла.

На вікні свіча догасала.
Мати дитинча колисала
Не в колисці, ні,
Не в колисці, але у труні.
Мертві по ровах, їх мільйони.
По німих церквах стогнуть дзвони.
Хто ж то Україні, Боже,
Нині допоможе?!

На вікні свічі не задути.
Скарги і плачі досі чути
Усе люди тямлять.
Досі жаль до сліз,
Тих що не в пору
Їх потяг укіс голодомору,
То ж вічна їм память.

На вікні свіча миготіла...

[Проводник]

О какой борьбе с коррупцией говорить, если первое лицо Грузии зарплату получает от США?

Молодец ! Что называется , наотмашь по зубам любителям черномазых морпехов и мяукающей Хилари !