Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

[Andrij]

(Между СССР и Германией : Кровавые земли)

"...Украина стоит в центре наибольшей катастрофы Западного мира. Из 17 млн. убитых 14 млн. было уничтожено там, где побывали и советская, и немецкая администрации. В 1930-40-х Украина была опаснейшим для жизни местом в мире..."

Тимоти Снайдер - профессор истории Ельского университета США, доктор (защищался в Оксфорде), автор нескольких книжек, самыми известными из которых являются "Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным".

Изданные год назад, в конце октября 2010 года, "Кровавые земли" немедленно же стали бестселлером. Сразу 10 изданий предоставили роботе Снайдера титул "Книга года" - среди них Financial Times, The Economist и Daily Telegraph. Как пошутил Ярослав Грицак, "для историков эта книга - как "Гарри Поттер" для детей".

"Украинцам стоит быть готовым к тому, что в ближайшие годы об их истории XX столетия чаще всего будут узнавать именно по страницам "Кровавых земель". Это действительно захватывающее чтиво - я проглотил 400 с лишним страниц за два вечера. "

Снайдер: "Янукович отрицает Голодомор как акцию против украинцев. Но так и было"

Обложка нью-йоркского издания "Кровавых земель" (2010).

На презентацию украинских переводов в Киев приехал автор. Профессор Снайдер прочитал несколько лекций о "Кровавых землях". С его любезного согласия "Историческая Правда" представляет конспект этих выступлений.

--------------------

"Кровавые земли" - это книга об отдельных людях. Например, об украинце, который весной в 1933 году собственноручно выкопал себе могилу, потому что знал, что погибнет от голода, как уже миллионы украинцев. Он выкопал ее, во избежание бесчестия, чтобы его не бросили на тележку и не отвезли в общую яму. И когда почувствовал, что поступило его время, лег у нее и умер.
Эта книга о польском офицере, который был советским военнопленным. В 1939-40-ом он писал дневника вплоть до расстрелов в Хатыни, и последняя запись в нем выглядит так: "Они попросили мое обручальное кольцо, которое я..." На этом запись обрывается. И понятно, что обручальное кольцо, вероятнее всего, забрал его палач.
Эта книга о молодой еврейке, которую замкнули в синагоге в Ковеле в сентябре 1942 года. Холокост на то время длился давно - и она знала, что будет. На стене синагоги между предсмертных надписей других людей она написала маме: "Мне жаль, что я не могу быть с тобой. Целую тебя много-много раз".
Пересказанные только что истории касаются только трех из 14 млн гражданских людей, которые не принимали участие в боевых действиях. Они были убиты на землях, которые я называю кровавыми (определенная игра слов Bloodland и Borderlands - "кровавое пограниччя" - ИП), в промежутке между 1939 и 1945 годами - в то время, когда Гитлер и Сталин были при власти.

14 000 000. Что меня поражает в этой цифре - это то, что она говорит о нацистской и советской политические системы.

За названные мной годы общее количество мирных граждан, которые были убиты на пространствах Евразии, - 17 миллионов. 14 млн из них было уничтожено на небольшой территории, которая охватывает Западную Россию, Украину, Беларусь, Прибалтику и большую часть Польши.

"Кровавые земли" - это как раз и территория, где присутствовала и немецкая, и советская, администрация. Так не было во Франции, так не было на большинстве территории СССР. Но именно на этих землях, где умерла подавляющая часть погибших во Второй мировой, побывали при власти оба режима.

Парад Победы в Бресте - нацисты и сталинисты вместе (ВИДЕО)

"Кровавые земли" - это еще и именно та территория, где происходил Холокост. Абсолютное большинство европейских евреев погибли именно здесь. В целом же на этой территории погибло 5,5 млн евреев и 8,5 млн людей других национальностей.

Это наибольшая катастрофа в истории Западного мира. Мы должны спросить себя, почему мы не видели до сих пор эту катастрофу так, как я описал. За 12 лет в одном месте погибло 14 млн лиц, но это не воспринималось как одно общее событие. До сих пор это была только арифметика и география. Почему мы не видели суть, которая стоит за этими цифрами и топонимами?

Есть много важных и замечательных книжек, которые описывают части этой катастрофы. Они описывают национальные страдания украинцев, поляков, евреев, белорусов... Но когда их читаешь, не понятно, что это все это все происходило НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ территории.



Украинское издание ("Грани-Т")

А между тем все эти книжки описывают события, которые происходили в одном месте и в одно время. Вы читаете о страдании поляков и не понимаете, как они были связаны со страданиями украинцев, литовцев и евреев.

История страдания в национальных сроках имеет свои ограничения. Национальная история может спросить "Почему мы так страдали?" или "Почему творили мы такие зверства?", но она не может ответить об участии в этой катастрофе значительно более широких факторов, которые стояли над национальными категориями.

Представим, что можно знать абсолютно все об истории Украины, но она не даст вам ответ на то, почему в 1933 году здесь был голод. Можно знать все об истории Голокоста, но так и не понять, почему нацисты его устроили. Можно знать все об истории Польши, но остаться в незнании, почему в "Большом терроре" погибло 100 тысяч поляков.

Национальная история не позволяет посмотреть на ситуацию в общем, к тому же сюда сюда часто вмешивается политика. Ни один польский историк не заметил, что немецкие войска, которые разгромили Варшавское восстание в 1944 году, были теми же, кто подавлял партизан в болотах Беларуси в 1943 году.

Можно много читать о нацистской Германии и СССР, не зная, что они всовершали убийства на одних и тех же территориях. Когда вы слышите о них, можно подумать, что это были совсем разные системы, которые действовали в разных частях света. Но они действовали на одной и той же - в частности, в Украине. Оба этих режима стремились господствовать над одним и тем же пространством.

Тимоти Снайдер: "Украина была наиболее смертоносным местом"

Трудно ответить, каким образом режимы, которые совершали преступления, взаимодействовали между собой. Я попробовал ответить и вот какими методами:

1) Никакой метафизики. То есть никаких национальных исключений. Не идет речь о том, что погибло 5,5 млн евреев или 3,5 млн украинцев. Идет речь о том, что 14 млн людских душ было убито. Часть из них были уничтожены именно за то, что были украинцами или евреями, но главное - они были людьми.

2) Никакой диалектики, прошу прощение за марксистский срок. Сталин и Каганович утверждали: "Да, мы убили несколько миллионов людей в 1930-х, но мы победили во Второй мировой войне". Однако победили они не из-за того, что подготовились к войне Голодомором и репрессиями.

Гитлер - Сталину: С днем рождения!

Я пытался избежать часто употребляемого стереотипа, якобы Третий рейх и СССР были противоположностями. Они были очень разными за идеологией, но не были противоположными. Советские люди не исправили то, что делали нацисты, и наихудшие места, в мире в 1930-40-х, - это как раз те, где присутствовали и наци, и сталинисты.

3) Максимально конкретная тема - идет речь именно о массовом убийстве. Не о концентрационных лагерях. Обычно, когда мы говорим о репрессиях нацистов или Сталине, мы говорим о лагерях. Лагеря - это не моя тема, но оттуда выходили живыми. Если хотели убить, то убивали - пулями, голодом, газовыми камерами, бросали в шахты... Большинство из 14 млн людей, о которых идет речь в этой книге, никогда не видели лагеря.

Почему нацисты и коммунисты убили так много людей? Когда я ставлю этот вопрос на Западе, преимущественно отвечают: "Через идеологию, через неправильные идеи". Неправильные идеи есть и в настоящий момент, но они действуют только в конкретных обстоятельствах - когда их реализует государственная администрация.

Нацизм убил много людей только после того, как немцы стали мировую войну. Марксизм - очень мирная идеология, но он стал опасным тогда, когда превратился
на инструмент в руках ленинистских государственных институций.

И здесь всплывает слово "коллаборация" - термин, который тесно связанный с государственными учреждениями. Принято считать, что коллаборация была идеологической. Но так было чрезвычайно редко. Человек шел в нацистский орган власти, потому что до того работал в аналогичной советской структуре. Человек мог даже не задумываться над этим - герб изменился, но административная суть осталась одна и та же.

Очень часто нацистами или большевиками сотрудничали просто для того, чтобы выжить. И факт коллаборации не значит, что люди в этой части света менее принципиальны или что люди в этой части света более политически коррумпированы. Часто в них не было другого выбора - или коллаборация, или смерть.

В том, которое состоялось, - не только идеологическое, но в значительной мере экономическая подоплека. Триумф расы или мировой революции был не главным, что привело обе идеологии в Украину. Немцам хотелось украинских земель, чтобы построить аграрную империю на Востоке. Советскому союзу хотелось украинских земель, чтобы использовать их для индустриализации - того, что Сталин как-то неосторожно назвал "внутренней колонизацией".

"Донбасс - к победе!" Плакать УССР времен индустриализации (ФОТО)

Большевики видели революцию как то, что состоялось и нуждается в защите. Немцы считали, что революция, которая создаст новую империю, еще впереди. И вот в определенном времени и определенном месте эти идеологии столкнулись. Это и является объяснением того, что здесь погибло 14 млн людей.

Говоря о Кровавых землях, мы в первую очередь обращаемся к Украине. В 1930-40-х годах Украина была наиболее смертоносным местом в мире. Нацисты и большевики могли договориться между собой относительно поляков, но они не могли договориться об украинцах. Поэтому они воевали за них.

Есть три периода массовых убийств на Кровавых землях.

В первый период лидером массового уничтожения людей является Советский Союз: в 1933-38 году счет жертв нацистов шел на сотни, в то время как жертв Сталина - на миллионы.

Во второй период СССР и немцы убивают приблизительно из одинаковой скоростью и интенсивностью - это 1939-41 годы, когда оба режима являются союзниками.

В третий период -1941-44 гг. - лидерами массового уничтожения гражданских являются нацисты.

24.10.2011 _ Павел Солодько ("Историческая правда")
продолжение следует...

[Andrij]

Тимоти Снайдер: "В Украине было два голодомора - советский и нацистский

(Между СССР и Германией : Кровавые земли)

продолжение

Советский Союз преимущественно убивал у себя дома, немцы - за рубежом. Но как бы мы не называли эти территории, это были преимущественно одни и те же места - Кровавые земли. Немного подробнее я расскажу о структуре книги.


Первый раздел описывает Голодомор, который я рассматриваю как часть кампании из коллективизации. Можно не соглашаться, что голод был спланирован, но он точно был преднамеренным. Это должен был быть пример для других частей СССР. Сталин видел Украину как наиболее уязвимую для внешних влияний часть Союза, потому, когда начались проблемы с коллективизацией, избрал украинцев для своего эксперимента.

История Голода. Рассказываем, как выжили (проект воспоминаний "Исторической Правды")


Сталин знал, что внедрена им политика принесет смерть украинцам. Он знал это, потому что за два года до того такая же политика была внедрена в Казахстане и привела к катастрофе. От октября до декабря 1932 года он осуществлял здесь политику, которая превратила голод из явления, которое могло забрать несколько тысяч жизней, на такое, какое забрало несколько миллионов.

ЦИТАТА: Украинский счет "кровавых земель" - 10 миллионов людей

"...Земли нынешней Украины на протяжении эры массового убийства лежали в сердцевине как сталинистской, так и нацистской, убийственной политики.

Между 1933 и 1938 годами жертвами убийственной политики Сталина пало около 3,5 миллионов душ. После этого, между 1941 и 1945 годами, еще 3,5 миллионов пали жертвами убийственной политики немцев. Еще около 3 миллионов жителей советской Украины погибли в боях.

Тем не менее, независимое Украинское государство иногда прибегало к политике преувеличения. В Украине - важном месте как Сталинского голода 1932-1933 годов, так и Холокоста 1941-1944 годов, - количество украинцев, которые погибли от первого, превышали к той мере, что она превышала общее количество еврейских жертв последнего.

Между 2005 и 2009 годами связанные с государственными учреждениями украинские историки повторяли цифру в 10 миллионов жертв голода - без наименьшей попытки это число обосновать. В начале 2010 года официальный обсчет смертей от голода тихо упал до 3,94 миллионов. Такое одобрительное (и необычное) исправление в меньший бок приблизило официальную осанку к истине. (Специфичность украинского голода отрицает нынешний президент этой разделенной страны).

Тимоти Снайдер. "Кровавые земли. Послесловие"


Во втором и третьем разделе книжки идет речь о сталинском Большом Терроре. Большой террор - это не вопросы партии или военные, эти акции были направлены именно на гражданских. Это действия против кулаков, против "политически подозрительных" крестьян (какие отсидели хотя бы 5 лет в ГУЛАГу).

В 1930 УССР было зафиксировано 1 млн. антисоветских выступлений.


Большевики убивали не только по классовому признаку, но по национальному. Во время Большого террора 200 тысяч лиц погибли из-за этнической принадлежности. Больше всего погибло поляков, и больше всего на территории Украины и Беларуси. В 1937-38 годах 110 тысяч советских граждан были застрелены из национальных мотивов - как польские шпионы. Еще в 1930-ом власть УССР зафиксировала МИЛЛИОН антисоветских выступлений В четвертом разделе идет речь о периоде, когда Гитлер и Сталин является союзниками (1939-41) - важный из той точки зрения, что мастера массовых убийств из НКВД перемещаются дальше на запад, где начинают реализовать свою привычную практику. В Польше в 1940 году НКВД арестовало больше людей, чем в других частях СССР. Немцы тоже начали "окончательное решение еврейского вопроса" - если до войны они убили несколько сотен своих граждан, то теперь счет идет на десятки тысяч.


Также идет речь об уничтожении государств, которое облегчило осуществление массовых убийств обоим режимам. Когда анализируются преступления нацизма и сталинизма 1939-41 года, забывают важность государственности. Уничтожаются Польша, Литва, Латвия, Эстония. Наихудшая ситуация - когда вы оказываетесь в ситуации безгосударственности. И хуже всего в этом вопросе было евреям.

Дальше рассказывается о "голодном плане" Гитлера, который хотел выморить завоеванные советские территории голодом. Нацисты собирались разрушить СССР за 9 недель, когда за первую зиму войны умерло бы 30 млн советских граждан. После того план "Восток" предусматривал изгнание евреев за Волгу, в Сибирь.

Такие планы не удалось реализовать до конца. Красная Армия оказывала сопротивление, к тому же оказалось, что не просто заморить голодом так много людей. Поэтому нацисты просто стали расстреливать людей там, где они жилы - и оказалось, что это очень практично. К тому же если применить новейшие технологии с газовыми камерами. На исходе 1941 года развернулось то, что называлось "Окончательным решением еврейского вопроса" и что мы в настоящий момент знаем как Холокост.

Холокост от пуль. Массовые расстрелы в Украине в 1941-44 годах


Дальше идет речь о блокаде Ленинграда, сопротивлении немцам и так называемые "акции возмездия". Последние разделы я посвящаю сталинскому антисемитизму.

Чего нет в этой книге? В ней нет сравнения двух систем. Дело в том, что сравнение - это анализ двух разных явлений. А в книге идет речь о территориях, где присутствовали обе системы. Я не рассматриваю Третий Рейх и СССР отдельно один от другого, я рассматриваю территории и людей, затронутых этими системами. Правда заключается в том, что обе системы сосуществовали и взаимодействовали в одно и то же время, в одном и том же месте.

Один из примеров взаимодействия - как Гитлер пришел к власти в 1933 году. Это случилось в том числе и из-за того, что Коммунистическая партия Германии не могла сотрудничать с Социалистической партией Германии. Почему не могла? Из-за Голодомора. В контролируемом Сталиным Коминтерне события 1932-33 годов в Украине подавались как классовая война, потому коммунисты не могли осудить этот голод, который повлек значительный резонанс в Германии. Нацисты даже использовали его в своей предвыборной кампании.

Речь Геббельса о Голодоморе 1935 года



Даже когда две системы воевали одни из одной, они продолжали взаимодействовать. В советских лагерях люди умирали из-за того, что Гитлер во время вторжения перерезал пути снабжения продуктов. Кто убил этих людей - Сталин или Гитлер?

Три миллиона советских военнопленных 1941 года умерли от устроенного немцами голода. Они погибли в нацистских лагерях, а попали туда потому, что Сталин не позволял армию отступать для осуществления тактических маневров.

Конечно же, такое взаимодействие существовало не постоянно. Скажем, сталинский террор 1937-38 лет не имел ничего общего с Германией, где в это время боролись с больными и "неполноценными".

В Украине осуществлялись две политики голодомора - одна советская (1932-33), а другая немецкая (1941). Ключевое для понимания Кровавых земель и Холокоста - абсолютное большинство тех, кто погиб от немцев, жила там, где действовала советская власть. Поэтому сравнение двух систем возможно.

Гитлер против Сталина: кто был худшим?


Цифры мертвых людей слишком большие для нас, чтобы мы их воспринимали. 3,5 млн украинцев погибли в результате сталинского террора, 3 млн советских военнопленных погибли от голода, 500 тысяч евреев умерло в газовых камерах, миллион погиб в блокадном Ленинграде...

Эти цифры важны для нас не потому, что большие, а потому что они состоят из единиц. Каждая единица - это отдельный человек, со своей жизнью. Каждая единица - это отдельная личность, умноженная на 14 000 000.

История не сводится к смерти. История - это жизнь. У всех этих единиц была жизнь. И были свои имена. Были эти имена и у тех, о ком я вспоминал вначале истории

Тимоті Снайдер: "В Україні було два голодомори - радянський і нацистський" | Історична правда

[Andrij]

"В то время как мы отмечаем 20-ю годовщину независимости Украины, которая стала проявлением силы духа и решительности народа Украины, мы также вспоминаем жертв, понесенных 75 лет тому назад во время катастрофического голода, который получил название Голодомор, или "смерть от голода", - идет речь в заявлении пресс-секретаря, которое поступило в "Интерфакс" в субботу.

"Эта ужасная трагедия, которая случилась в результате преднамеренного захвата урожая и хозяйств по всей Украине Иосифом Сталиным, была одним из наибольших преступлений коммунизма", - отмечается в заявлении.

"сегодня американцы присоединяются к народу Украины и украинцев по всему свету, чтобы вспомнить всех, кто пострадал и понес бессмысленную смерть в результате голода, организованного людьми". "США ценят дружбу между нашими народами и выражают свои глубокие соболезнования по поводу этой трагической годовщины"

pravda.ua

..........

[Suvi]

Сталин знал, что внедрена им политика принесет смерть украинцам. Он знал это, потому что за два года до того такая же политика была внедрена в Казахстане и привела к катастрофе. От октября до декабря 1932 года он осуществлял здесь политику, которая превратила голод из явления, которое могло забрать несколько тысяч жизней, на такое, какое забрало несколько миллионов.

А какие есть конкретные доказательства тому, что голод в Украине был специально организован Сталиным с целью убийства "врагов народа"/националов, а не был просто результатом сов. бесхозяйственности?))

Голод был в 1932-33, а борьба с "нац. уклонизмом" в 1934 и нац. чистки уже во второй половине 1930-х:

В отчетном докладе XVII съезду партии (январь 1934 г.).. Сталин утверждал, что на Украине уклон к национализму «сомкнулся с интервенционизмом» .. В ходе развернувшейся в 1937-1938 гг. кампании массовых репрессий были репрессированы почти все оставшиеся в живых к этому времени руководящие работники национальных республик, ранее обвинявшиеся в «национал-уклонизме».^[1]

В 30х была организована масштабная чистка по "национальным линиям". Бывший председатель тройки по Москве и Московской области М. И. Семёнов:«Во время проведения массовых операций 19371938 гг. по изъятию поляков, латышей, немцев и др. национальностей, аресты производились без наличия компрометирующих материалов». А. О. Постель, бывший начальник 3 отделения 3 отдела УНКВД по Москве и Московской области: "Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел только потому, что они «националы».План, спущенный Заковским, был 10001200 «националов» в месяц.[8]

[Andrij]

А какие есть конкретные доказательства тому, что голод в Украине был специально организован Сталиным с целью убийства "врагов народа"/националов, а не был просто результатом сов. бесхозяйственности?))

Естественно, нет бумаги подписанной кем-то что мол - убивайте насмерть по моему единоличному приказу.

Если бы такие документы готовили и носили их следователям, у нас преступности возможно не было бы.

В уголовном процессе по Голодомору была использована совокупность доказательств: документы, свидетельские показания, вещдоки, экспертизы.

Изъятие еды у крестьян, кроме зерна, строгое наказание за хищение госсобственности, паспортная система, оцепление сел - это и многое другое доказано, сделано властью не по случайности.

Скажите мне теперь, что в этом не было умысла на уничтожение людей, прямого ("чтоб вы померли")
или
непрямого ("знаю что помрете и вижу что уже вымираете, но мне все равно, главное что цель моя будет достигнута"), и прислушайтесь, что скажет Ваша совесть ?

Насчитали немногим менее 3 млн. 941 тыс. прямых утрат официально.

Кримінальна справа

[Andrij]

бы постить подобную фигню на форуме?

Видите ли Сергеевна, некоторые люди притупляют бдительность при воспоминании о кровавом прошлом, и вместо осознания проблемы, стараются ее глубже затолкать от света и осознания.

Так вот, не стоит этого делать - правда ведь все равно на свету будет, как глубоко ее ни прячь, и чем раньше человек это осознает, тем скорее он мирно будет существовать со своей совестью.

Обратите внимание, что мне этого никто не мешает сделать, а Вам ?

[Valerius]

Эти цифры важны для нас не потому, что большие, а потому что они состоят из единиц. Каждая единица - это отдельный человек, со своей жизнью. Каждая единица - это отдельная личность, умноженная на 14 000 000.

История не сводится к смерти. История - это жизнь. У всех этих единиц была жизнь. И были свои имена. Были эти имена и у тех, о ком я вспоминал вначале истории

Прекрасно сказано. Видно сочувствие, неравнодушие.
Позволь только придраться к арифметике. Откуда-то Снайдер насчитал 17 млн мирного населения Евразии, погибших за 30-40 годы. Из них 14 млн на Украине. На всю остальную Европу и другие республики СССР остается только 3 млн жертв среди мирного населения. При этом только в одной Германии погибло 2 млн мирных граждан. Прибавь туда потери Венгрии, Польши... А в Белоруссии сколько людей погибло? А в РСФСР? В одном Ленинграде около миллиона. С цифрами явная путаница у автора...

[Andrij]

Позволь только придраться к арифметике.
Из них 14 млн на Украине.
С цифрами явная путаница у автора...

Вы ведь тоже не владеете точной цифрой погибших в этих республиках-странах

Да и как не быть "путанице", когда расстреливали, морили голодом и сжигали людей, не составляя единый реестр жертв тех деяний. Респект историкам, которые в этой не поднимающей настроения теме пытаются разобраться.

В Украине в начале этого года книга уже издана, желающие могут найти и прочесть. Возможно, если найду, поделюсь знаниями почерпнутыми оттуда.

[Andrij]

Тем, кто считает, что Голодомор "не был геноцидом" ...

Историки, юристы да и просто люди со здоровыми толком-совестью неоднократно выдвигали неопровержимые аргументы относительно геноцидного характера украинских Голодоморов, террора и других советских репрессий. Писал об этом и ваш автор.

Отрицать это могут разве что "..." (уд. - авт.) разных мастей, резидентур и гонораров. "Да разве можно было все то ваши миллионы похоронить? И где"? - вспоминается один из циничных "контраргументов" молодого и перспективного депутата-коммуниста - верного потомка тех "..." (уд. - авт.)

"На кладбище расстрелянных иллюзий уже нет места для могил"! - хочется ответить этим "..." (уд. - авт.)

Впрочем, в самых разнообразных вопросах относительно геноцида мировое сообщество всегда сверяется с человеком, чей авторитет есть и будет, по-видимому, не меньше, чем упомянутого здесь "..." (уд. - авт.)

Это Рафаэль Лемкин - автор концепции геноцида, которая легла в основу всех современных международных и национальных законодательных актов.

Знают ли последователи Сталина, что одним из главных движителей подвижнического труда этого Большого Гуманиста в области предотвращению уничтожения народов было как раз постигание им кошмаров массового уничтожения украинцев, которое он впоследствии обосновал как типичный образец геноцида?!

Рафаэль Лемкин родился 1900 года на Гродненщине. В 1920-х гг. изучал филологию и право во Львовском университете.

После защиты докторской диссертации в Гайдельберзьком университете Лемкин работал помощником прокурора в Бережанах, потом преподавал в Варшаве. Как видим, будущий корифей международного права формировался в лоне украинского межвоенного лихолетья и борьбы.

Голодомор был геноцидом. Так считал автор термина "геноцид"

Термин "геноцид" вызрел у Лемкина не сразу.

Представляя Польшу на разных международных правовых конференциях, именно в 1933 году, году Голодомора, он предложил: считать тех, кто вредит членам сообщества людей, виновными в "варварстве", а тех, кто уничтожает культурные ценности такого сообщества, - в "вандализме", задерживать этих людей, судить и карать.

Дальше Лемкин постоянно углубляет свои исследования, следовательно в основу приговоров Нюрнбергского трибунала и Конвенции ООН "О предотвращении преступления геноцида и наказаниях за него", принятых Генеральной ассамблеей в 1948 г., были положены именно его разработки.

Конец 1940-х. Лемкин объясняет журналисту CBS Квинси Гову новый термин ООН - "геноцид"

А в 1953 г. в Нью-Йорке на пике своей славы Лемкин произносит доклад "Советский геноцид в Украине" (Raphael Lemkin, "Soviet Genocide in the Ukraine", Raphael Lemkin Papers, Manuscript and Archives Division, The New York Public Library. Astor, Lenox and Tilden Foundations, Box 2, Folder 16).

"То, о чем я хочу говорить, - это, по-видимому, классический пример советского геноцида, его самый длинный и самый широкий эксперимент "..." (уд. - авт.), а именно - истребление украинской нации", - анонсирует свои размышления Лемкин.

Но самыми первыми предложениями он указывает, что политика СССР - лишь продолжение имперской политики царской России...

Владимир Гонский для УП - pravda.com.ua

продолжение следует ...

[Andrij]

Тем, кто считает, что Голодомор "не был геноцидом" ...

продолжение...

"Массовое убийство народов и наций, которое характеризовало продвижение Советского Союза в Европу, не является новым признаком его политики экспансии . Это была долгосрочная характеристика политики Кремля, для которой нынешние власть предержащие имели достаточный прецедент в действиях царской России.

Таких царских преступлений, как потопление 10 тысяч крымских татар по приказу Екатерины Большой (знал ли Лемкин о таком же потоплении в 1944 году? - В. Г.), истребление царем Николаем І польских национальных лидеров и украинских католиков".

Братья по духу и по оружию: О дружбе казаков и татар.

И это очень справедливое и актуальное доныне обстоятельство, которое все понимают, но не все вслух говорят. Потому что когда мы и сейчас заучено повторяем "сталинский режим, сталинские преступления", - мы обозначаем лишь 25% правды. Высказывание "коммунистические преступления" правдиво только на 50%.

"Геноциды Сталина": их было несколько.

Корень же зла и настоящая его причина в том, что все эти режимы и преступления были и являются имперскими!

Дальше Лемкин обосновывает, почему именно украинцев кровавая имперская идея атакует больше всего. Невзирая на экономические и демографические мощности Украины, он отмечает главную проблему для имперских нацистов (и пророчит нам) :

"Пока Украина сохраняет свое национальное единство, пока ее народ продолжает думать о себе как об украинцах и добивается независимости, до тех пор она представляет серьезную угрозу для самого сердца советской идеи. Потому что украинец не есть и никогда не был россиянином. Его культура, его темперамент, его язык, его религия - все есть иначе. Он отказывался от коллективизации, принимая скорее депортацию и даже смерть. Поэтому было особенно важно приспособить украинца к прокрустову образцу идеального советского человека.




Рафаэль Лемкин (стоит крайний справа) среди представителей стран, которые подписали Конвенцию ООН о предупреждении преступления геноцида и наказания за него

Анализируя технологию украинского геноцида, Лемкин выделяет четыре его составляющих:
1. Уничтожение украинской интеллигенции - мозга нации.
2. Уничтожение Украинской церкви - "души Украины".
3. Голодомор - уничтожения творцов и аккумуляторов украинской культуры, языка, традиций.
4. "Фрагментация украинского народа путем поселения в Украине чужестранцев и в то же время распыления украинцев по целой Восточной Европе" и Азии для уничтожения демографического единства нации.

"1920, 1926 и опять в 1930-33 годах учителя, писатели, художники, мыслители и политические проводники были ликвидированы, арестованы или депортированы. Только в одном 1931 году были засланы в Сибирь 51 тысяча 713 интеллектуалов. Такая же судьба встретила по крайней мере 114 выдающихся поэтов, писателей и художников - самых выдающихся культурных проводников нации. По крайней мере 75 процентов украинских интеллектуалов и профессионалов в Западной Украине, на Закарпатье и на Буковине были грубо истреблены ...", - разоблачает их выдающийся гуманист, характеризуя первый пункт своих обвинений.

Метко, лаконично но убедительно обвиняет Лемкин коммуноимперский нацизм и по второму пункту аргументов :

"Между 1926 и 1932 годами была ликвидирована Украинская Автокефальная Православная Церковь, ее митрополита (Липковского) и 10 тысяч священников. В 1945 году, когда советская власть была установлена в Западной Украине, подобная судьба встретила Украинскую Католическую Церковь. Перед ликвидацией этой Церкви ей предложили возможность присоединиться к Русскому Патриархату в Москве - ...".

Режимы, цари, генсеки изменяются, но война с "душой Украины", Украинской церковью длится. Короткий период доступности украинских архивов обнаружил немало документов тех времен, которые полностью могут иллюстрировать и современное состояние этой неправедной войны.

Уничтожение Украинской церкви через, в частности, так актуальное в настоящее время разжигание межцерковной вражды было "начерчено" еще Постановлением Политбюро ЦК КП(б) В от 13.02.1922 г.: "С целью обострения борьбы между ними (УАПЦ и РПЦ - В. Г.) отказаться от принципа большинства, но не допускать анкетного опроса граждан".

В резолюции Политбюро ЦК КП(б) В "О работе ГПУ" от 04.09.1922 г. ставилось задание "усилить работу по ликвидации церковной контрреволюции, продолжая обострять отношения между враждующими церквями" .

И чем дальше, тем больше можно привести таких документов с командами "усилить репрессии", "раскладывать", "ликвидировать" и т. п. на выполнение главного еще ленинского приказа "Чем большее количество представителей реакционного духовенства (потому что всегда было и сейчас "нереакционно", "свое", "прогрессивное" духовенство - В. Г.) и реакционной буржуазии мы сможем расстрелять, тем лучше".

"Третье острие советской атаки было направлено против фермеров - большой массы независимых крестьян, хранителей традиций, фольклора и музыки, национального языка и литературы, национального духа Украины. Оружие, которое употребляли против них, есть, по-видимому, самым страшным из всех - выморивание голодом. В течение 1932 и 1933 годов 5 миллионов украинцев умерло от голода; жестокости, которую 28 мая 1934 года 73-й Конгресс (США) осудил как нечеловеческую", - пишет дальше Лемкин, аргументируя третье направление своих обвинений.

Владимир Гонский для УП - pravda.com.ua

продолжение следует ...

[Andrij]

Тем, кто считает, что Голодомор "не был геноцидом" ...

продолжение...

Стоит выделить здесь верное понимание Лемкиным главной причины и задания украинского Голодомора, которуе он увидел в том числе и в заявлениях главных исполнителей этого суперпреступления :

"Косиор заявлял в газете "Ізвестія" от 2 декабря 1933 года :

"Украинский национализм - это для нас главная опасность". И, чтобы искоренить этот национализм и установить ужасное однообразие советского государства, принесли в жертву украинское крестьянство".

Лемкин приводит факты, цифры, цитаты, которые сейчас уже не являются сенсационными. По-видимому, он не мог иметь достаточной документальной базы, чтобы охарактеризовать Голодомор не только как наибольший геноцид, но и наибольший грабеж народа в истории человечества.

Голодомор - наибольшее ограбление народа: это не только 7 миллионов жизней, но и 66 тонн золота, 1439 тонн серебра, брильянты, антиквариат...

Четвертым шагом геноцида украинцев, согласно Лемкину, было заселение Украины чужестранцами с одновременным выселением украинцев за пределы Украины для радикального изменения этнического состава населения :

Кампания по раскулачиванию: как добивали украинское крестьянство.

А уже состоянием на 12.03.1930 г. (то есть за месяц!) в "Докладе о ходе выселения кулачества из округов УССР" рапортовалось, что за пределы Украины выселено 58 411 лиц.

Профессор Василий Марочко исследовал, что за 1929-33 гг. по этому сатанинскому "проекту" (то есть, не считая других категорий репрессированных) из Украины было выселено около 200 000 крестьянских хозяйств (семей), то есть около 1 млн. украинцев!

Ну а теперь уже совсем "гламурненький" кусок тайного документа, особенно ценный для любителей побеседовать о своей "исконности" на украинской земле, :

Документ № 403

СООБЩЕНИЕ

всесоюзного переселенческого комитета при Совнаркоме СССР о переселении на Украину с других территорий страны

29 декабря 1933 года. Срочно. Секретно

Нач. ГУЛАГУ ОГПУ тов. Берману



1. На 28 декабря 1933 г. Отправлено 329 эшелонов, 21 856 хозяйств, 117 149 членов семей, 14 879 лошадей, 21 896 коров .

2. План перевозок . выполнен на 104,7 %.0

Зам. Председателя ВПК при СНК СССР Рудь

В 1933-37 гг. в Украину было еще переселено 44 457 семей (221 456 душ), но больше всего - именно в 1933 году.

Но как раз тогда, когда умирающие украинцы, спасаясь, начали сами рваться за пределы родной земли в поисках хлеба, постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) на границах УССР размещаются заградительные отряды, которыми делалось невозможным их проникновение в Беларусь и русские губернии.

Вот только начало текста длинного постановления, которым крестьян Украины и Кубани (отмечаю: именно и только Украины и Кубани!) велено "не пущать, выдворять, арестовывать", обрекая на голодную смерть:

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Сталинград, Самара.

№ 65/ш

К ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян "за хлебом" в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.,
Западную обл., Белоруссию. .

Предсовнарком СССР В.М.Молотов

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

Не люблю писать о Голодоморе, цитировать эти злые сатанинские писульки, как и о других кошмарах несовершенной человеческой сущности. С уважением отношусь к большинству россиян, поляков, немцев и всех тех, кто умеет сам себя уважать.

Как мы смогли пережить Голодомор: рассказы очевидцев и их потомков.

Но всегда буду бороться с теми, кто, потеряв человеческое подобие, продолжает нести ложь и зло, уничтожать мой (любой другой ли) народ. И вразумлять покорных адептов этого зла.

Не знаю, назовут ли когда-то Большого Еврея Рафаэля Лемкина Большим Украинцем.

Считайте, что Ваш автор уже назвал.

Но неужели даже его неопровержимые аргументы не убедят наших табачников?

Не убедят! И мы знаем, почему.

Автор благодарен за помощь профессорам Роману Сербину, Василию Марочку, кандидату исторических наук Александре Веселовій, руководителю Музея советской оккупации Роману Круцику и другим.


Владимир Гонский для УП - pravda.com.ua

---------------------------------------

Без покаяния не бывает примирения.

[Avis]

самый страшный враг тоталитарного правления это тупое но инициативное исполнение "приказа" и самодеятельность на местах...

сперва хохол "комуняка", отбирает последнее пропитание и отправляет за решотку хохла "работягу" за несколько взятых домой колосков, а потом это называют советским "голодомором"...
а что кроме украины голодали и умирали русские, казахи, беларусы... как-то забыли?

[Valerius]

Вы ведь тоже не владеете точной цифрой погибших в этих республиках-странах

При желании можно посчитать. Кстати, мы ведь на "ты", так?

Да и как не быть "путанице", когда расстреливали, морили голодом и сжигали людей, не составляя единый реестр жертв тех деяний.

В политических целях всегда старались или занизить, или завысить число жертв. Сталин, например, в 1946 году заявил, что общие потери СССР во 2 мировой войне составляют 8 млн. человек. И только Хрущев решился озвучить цифру: свыше 20 млн. Сейчас любят приводить вообще произвольные цифры, взятые "с потолка". Пишут например о "геноциде белорусского народа", говорят, что "в войну погиб каждый третий белорус". А ведь вполне можно посчитать: посмотрим по Беларуси. В 1897 году население Белоруссии -6.7 млн, из них белорусов -5.4 млн чел. В 1941 году на терр БелССР: 9 млн чел. В 1950 году: 7.7 млн. То есть демография говорит, что погибли 1.3 млн человек. Из них (жителей Белоруссии) 800 тыс евреев, 400 тыс белорусов, 100 тыс других национальностей. То есть погиб не каждый третий, а каждый двадцатый белорус. И это тоже чудовищные цифры, но более точные. Но без учета миллиона военнопленных и евреев из других стран Европы, погибших на территории Беларуси в концлагерях. Потому, что они уже зачтены как потери в своих странах и республиках.
Кстати, про геноцид. Геноцид -термин греческий, означавший намеренное истребление всего народа. Если произвольно употреблять слово "геноцид", то тогда всю историю надо назвать геноцидом. Например: после войны 1654-1667 гг. число белорусов достигло своего довоенного уровня (3.8 млн) только к 1811 году? Это не 25 лет, а 154 года! Вот тогда погиб каждый второй.
Я намеренно привожу белорусские примеры, чтобы не трогать Украину. Не хочу тебя, Андрей, чем-нибудь обидеть.

[Valerius]

Естественно, нет бумаги подписанной кем-то что мол - убивайте насмерть по моему единоличному приказу.

Есть такие бумаги. Например:
"«Моя миссия, если мне удастся, уничтожить славян, объяснял фюрер румынскому министру Антонеску. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».[1]

---

[1] Левит Н.Э. Вступление Румынии в войну против Советского Союза // Крестовый поход на Россию. М.: Эксмо; Яуза, 2005. С. 217. Высказывание Гитлера приводится по официальной румынской записи.

[Ольга Владим.]

Выдержки из статьи -

Голодомор: факты, статистика

Настоящей дискуссии относительно геноцидного характера Голодомора нет. И не может быть, потому что для дискуссии нужны факты. А фактов - нет у «конспираторов» Голодомора, которые уже договорились до того, что украинцы сами умирали миллионами (чего история ни разу не фиксировала на территории Украины даже в Средневековье).

А что же говорят факты?

Начнем с того, что в 1914-15 учебном году на территории будущего СССР в первый класс пошли 1 492 878 учащихся. В 1928-29 учебном году - чуть более полутора миллионов (1 585 814). А в 1938-39 учебном году, т.е. когда в школу должны были пойти дети, рожденные в 1931-33 годах, украинских первоклашек вдруг стало меньше одного миллиона (985 598).

И это потери только детей, и только в первом классе!

Общесоюзная тенденция совсем иная: в 1914-15 годах на территории будущей РРСФР было 4 965 318 учащихся, в 1928-29 - 5 997 980, в 1938-39 - 7 663 669.

Численность украинцев в СССР по переписям составляла:

1926 год - 31 млн 194 тыс 976,

1937 - 26 млн 421 тыс 212,

1939 - 28 млн 111 тыс 007,

1959 (после включения около 7 миллионов галичан, волынян, буковинцев и закарпатцев) - 37 млн 252 тыс 930.

Среднее соотношение населения СССР между переписями 1926 и 1937 годом (без учета пострадавших от голодоморов украинцев и казахов) составило 119,4%, т.е. прирост почти 20%.

Численность украинцев за это же время уменьшилась до 84,7% от численности украинцев в 1926.

То есть по состоянию на 1937 год число украинцев составило всего 70,9% от количества, которое должно быть в случае распространения на Украину общегосударственных тенденций. В таком случае потери Украины от Голодомора составляют 10 миллионов 844 тысячи.

За эту перепись 1937 года ее исполнителей расстреляли.

Дело в том, что Сталин на XVII съезде ВКП (б) уже назвал цифру численности населения СССР на конец 1933 г. - 168 млн. человек. В этих условиях данные переписи 1937 г., показывали гораздо меньшую цифру - 162 млн человек. Цифру решили подправить.

По данным новой переписи 1939 года количество украинцев сократилось с 31,195 миллиона в 1926 году до 28,111 миллиона в 1939, т.е. на 3,084 миллиона человек. За это же время произошел прирост количества русских в СССР на 21,8 миллиона (28%).

Население всего СССР выросло за это время на 23,5 миллиона (16%).

Если бы Голодомора не было, то численность украинцев, при условии распространения на него общесоюзных темпов прироста, в 1939 составила бы 36,19 миллионов, т.е. на 8,075 миллиона человек больше от имеющейся по данным переписи 1939 численности.

Подчеркнем, это заниженные данные, поскольку общесоюзные темпы прироста уже изначально занижены (за счет Украины и Казахстана).

В 1932-1933 годах более половины всех смертей в СССР приходились на Украину, при том, что население Украины составляло лишь пятую часть населения СССР.

В рядовом украинском селе от Голодомора погибло в 2-4 раза больше людей, чем во Второй мировой войне.

Следующая после 1939 перепись населения в СССР была проведена только в 1959 году. С 1926 года, т.е. за 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона.

И это при том, что на рубеже 1930-1940-х годов Украина получила значительное вливание населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины.

Поляки помнят и чтят двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни.

Однако в Украине на протяжении голодного 1933-ого каждый день была такая "Катынь".

Такой вот союз и такие "общие корни".

Поэтому Голодомор - это именно геноцид украинского народа, а не "общая трагедия народов СССР", тем более, что вожди этих народов десятилетиями отрицали сам факт Голодомора, а некоторые отрицают до сих пор.

Еще в начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем...
...
Как же так случилось, что Украина, которую еще недавно сравнивали с Китаем по скорости роста населения, стала зоной демографической катастрофы? Куда же делись дети из украинских семей, как, например, у режиссера Александра Довженко, где он был четырнадцатый?

Дело в том, что по всему СССР в 1932-1933 годах лишь в Украине применялись военные операции по ограждению, с тем чтобы не дать населению спастись от голодной смерти.

Области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-1933 годах были окружены военными отрядами, в столкновениях с которыми погибли многие беглецы. Этому есть масса доказательств, записанных свидетельств уже умерших и свидетельств еще живых людей.

Единственным регионом, кроме Украины, где в 1932-1933 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где в то время преобладало украинское население.

По всему периметру границы Украины, от Житомирщины до Луганщины, расположены многочисленные украинские села, которые вымирали от голода, а в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Беларуси - не вспоминает жертв голодомора.

Только относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов.

В разгар голода 22 января 1933 Кремль специальной директивой приказал не допускать выезда крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания.

В разгар голодомора, 17 марта 1933 года, было принято постановление, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы.

Поселенцев из других республик и красноармейцев, которые заселялись на место вымерших крестьян, власть обеспечивала продовольствием, а местное население Украины и Кубани - нет. Об этом в Украине и на Кубани есть множество живых свидетельств.

Голодомор проводился параллельно с возобновлением масштабных репрессий против культурной элиты Украины и свертыванием украинизации в Украине и на Кубани.

О Голоде в Поволжье 1921-1922 годов в СССР можно было свободно писать, а о простом воспоминании о Голодоморе в Украине еще в 1980-х годах можно было попасть за решетку. В разгар Голодомора в Украине СССР называл сообщение о нем в мире "грязной клеветой" и продолжал так делать еще много десятилетий.



Во время Голодомора в Украине в 1932-1933 годах СССР экспортировал за границу миллионы тонн зерна и значительные объемы других продуктов, чему есть масса подтверждений в официальной биржевой статистике.
...

Иностранные дипломаты сообщали о частных заявлениях советских руководителей о том, что в Украине в результате голода "этнографический материал будет изменен".

Интересно, что свидетели разговора Сталина при участии Постышева и Косиора, заявляли, как Сталин похвалил их за отчеты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постышеву: "Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косиор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные".

Наконец, Советский Союз осуществил геноцидные действия в виде выселения против ряда народов Крыма и Кавказа. Неужели Сталин больше любил украинцев?

А еще есть материалы съезда КПСС о том, что Сталин решил выселить всех украинцев из Украины: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он (Сталин) и их бы выселил".

Эта идея была реализована в приказе народного комиссара внутренних дел СССР Берии и заместителя народного комиссара обороны СССР Жукова от 22 июня 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь.

В своих воспоминаниях советские генералы признались в существовании такого приказа и готовности его выполнить. О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС в 1956 году признался генеральный секретарь КПСС Хрущев.

Согласно воспоминаниям американского государственного секретаря Стеттиниуса, во время переговоров в Ялте в 1945 году Сталин жаловался на "ненадежное" положение в Украине, и сожалел, что не принял решение о выселении украинцев в Сибирь.

А теперь спросим себя: если в 1944 году руководство СССР было готово на геноцид украинцев посреди еще не законченной войны, то почему они не могли этого хотеть в 1933?

Всех этих фактов более чем достаточно для того, чтобы каждый, кто хотел и мог их услышать, услышал. Как следствие, согласно одному из опросов в марте этого года 58% украинцев считало Голодомор геноцидом украинцев.
...
История наказывает тех, кто не знает ее уроков. Ведь и сейчас идеологи "русского мира" даже не собираются скрывать, что для этого "мира" украинский народ является ошибкой, которую нужно исправить (искоренить).

Александр Палий, историк, автор книг «Ключ к истории Украины», «История Украины»