Суд Синедриона над Иисусом Назореем: историчность, законность, приговор.

[rabi]

Лк.22:11 Аргументировать чем-нибудь вольность своего перевода не возжелаете?

Если убрать из перевода иезуитскую хитрость отцов церкви,и перевести правильно,то получится:

Хозяину дома скажете: «Рави спрашивает тебя: Где комната, в которой Я с учениками буду есть в день покоя?

Конечно днём покоя называли и субботу и Пасху.Но если Вы считаете что ВЕЧЕРЯ больше подходит Пасхе,-значит Вы обвиняете греков-переводчиков или весь Новый Завет в подтасовке фактов и вранье

Как повествуют евангелисты,к моменту начала Пасхи Иисус давно уже умер и похоронен!Евангелия говорят,что Иисуса сняли со столба и похоронили до Великой субботы.А Великая суббота,-это последняя суббота перед Пасхой.А сама Пасха могла начинаться и через неделю после Великой субботы!

ТАК ЧТО СМЕРТЬ ИИСУСА НА ПАСХУ,ЯВНО ПРИТЯНУТА ЗА УШИ....

[Клёст]

Если убрать из перевода иезуитскую хитрость отцов церкви,и перевести правильно,то получится:

Обойдемся пока без лозунгов. Чтобы получить в 11-м стихе фразу Где комната, в которой Я с учениками буду есть в день покоя?", из него надо не убрать что-либо, а добавить. Ибо нету в нем слова "день". Даже "покой", переведенный так Кассианом, отностится не к состоянию, а к помещению (устар.).
И "пасха", которая в этом тексте имеется, подразумевает не отрезок времени, когда едят/отмечают что-либо, а непосредственно само то, что заколают (22:7) и едят (22:11)

Но если Вы считаете что ВЕЧЕРЯ больше подходит Пасхе,-значит Вы обвиняете греков-переводчиков или весь Новый Завет в подтасовке фактов и вранье

Ишшо разок: мы выбираем не между праздничной субботой и календарной, а между субботой и буднем. И я-таки продолжаю считать, что Вечеря и все последовавшие за ней события происходили в будний день (ночь). Конкретнее - в параскеву (т.е., по-русски - в пятницу).Даже чтение Кидуша, за которое Вы уцепились дабы хоть чем-то подтвердить предположение о шаббатности, просматривается в описании Вечери гораздо хуже, чем четыре агадических вопроса у Иоанна, по которым можно заподозрить, что она таки была Седер.

PS.
Йицхаку - шалом! Присоединяйтесь, господин адвокат, тема как раз подходящая...

[Даль]

rabi:

А все отцы церкви обращаются к Писанию Моше,которое в споре с иудеями,тут же и отвергают..И что?

Дурной пример заразителен и омерзителен! Так, вы тоже один из отцов церкви?

А что это за Писание Моше?....

Полностью согласен!Это богохульная издёвка над целым народом!

Да, издёвка! Но почему богохульная и почему над народом, а не над Иешуа, который вместо трона получил КРЕСТ?!?

[Клёст]

Да, издёвка! Но почему богохульная и почему над народом, а не над Иешуа, который вместо трона получил КРЕСТ?!?

Тогда справедливо будет спросить и "почему издёвка?" - или Он по-вашему не царь-мессия? А крест вместо трона получил "по многочисленным просьбам" того самого народа: "Вот, - говорят, - не хотим себе такого царя, хотим Тиберия. А этого распните". Пилат посомневался-посомневался - и распял. Разве не так?

[rabi]

Чтобы получить в 11-м стихе фразу Где комната, в которой Я с учениками буду есть в день покоя?", из него надо не убрать что-либо, а добавить. Ибо нету в нем слова "день". Даже "покой", переведенный так Кассианом, отностится не к состоянию, а к помещению (устар.).

И откуда вам известно какое слово там есть ,а какого нет,если оригиналы уничтожены отцами церкви?

Что на самом деле стояло вместо слова "пэсах"в оригинале мы не знаем,так как нет никаких оригиналов!

Может Вы не в курсе,но:
" ...все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не известны. В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие не было написано очевидцами. Ввиду того, что сам текст Евангелия не содержит ни имени автора, ни каких-либо явных указаний на его личность, многие современные исследователи считают, что Евангелия написал не апостол, а другой, неизвестный нам автор.
Текст Евангелия с ходом времени претерпел ряд изменений, осуществить реконструкцию оригинального текста в наше время не представляется возможным."(христианская Википедия)

[rabi]

Ишшо разок: мы выбираем не между праздничной субботой и календарной, а между субботой и буднем. И я-таки продолжаю считать, что Вечеря и все последовавшие за ней события происходили в будний день (ночь).

Можете себе фантазировать что хотите!
Но евангелия всё равно говорят,что Иисус умер и захоронен до Великой субботы,а не на Пасху.

31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, ибо та суббота была день великий, просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.(Иоанн 19)

[rabi]

А что это за Писание Моше?....

Это Писание от пророка Моисея,то есть Пятикнижие!

[rabi]

Да, издёвка! Но почему богохульная и почему над народом, а не над Иешуа, который вместо трона получил КРЕСТ?!?

Издёвка над народом потому, что написана для того что бы оскорбить народ,который знал что если придёт истиный Машиах-царь,то поразит всех врагов, и востановит царство Израелю

[rabi]

А этого распните". Пилат посомневался-посомневался - и распял. Разве не так?

Конечно не так! Пилат не действовал по желанию рабов,а исполнял законы Рима!Причём без всякого сомнения,жёстко и жестоко,за что и был отозван с должности!

[Клёст]

Можете себе фантазировать что хотите! Но евангелия всё равно говорят,что Иисус умер и захоронен до Великой субботы,а не на Пасху.

Могу. Но в данном случае мои фантазии сводятся к тому же самому: Иисус умер и захоронен ДО Пасхи. Вечеря и арест проходили НЕ в праздничную ночь. Суд и казнь проходили НЕ в праздничный день. Мне сколько раз предстоит это написать для того, чтоб Вы поняли?

Пилат не действовал по желанию рабов,а исполнял законы Рима!Причём без всякого сомнения,жёстко и жестоко,за что и был отозван с должности!

За что на самом деле был отозван Пилат - теперь поди разбери... Легенды о его дальнейшей судьбе ходят самые разнообразные. А вот дураком он явно не был, раз дорос до должности префекта и просидел на ней около десяти лет.

[Клёст]

И откуда вам известно какое слово там есть ,а какого нет,если оригиналы уничтожены отцами церкви?

Хороший вопрос, жаль не от этой темы. Поэтому вкратце отвечу так: чтобы усомниться и заподозрить доктринальную правку, надо усмотреть за ней доктринальные соображения. Вот, например, в ранних кодексах отсутствует 1Ин.5:7 - логично предположить, что появился он в период становления догмата о Троице. Но и здесь возможен альтернативный подход: не появился, а наоборот исчез в дошедших до нас рукописях, сделанных антитринитариями. Версия слабенькая, я бы даже сказал "убогая", но не исключенная на все 100%.
А что мы имеем здесь в кач-ве предполагаемой Вами причины правки двух десятков стихов (словами об агнцах и наступающей пасхе) против одного Ин.19:31 (с упоминанием "дня Великого")?

Что на самом деле стояло вместо слова "пэсах"в оригинале мы не знаем,так как нет никаких оригиналов!

Вот именно! Мы в той же степени не знаем, стояло ли там что-нибудь ВМЕСТО или авторы сразу ставили то, которое стоит до сих пор. Но попробуйте пофантазировать. Допустим, правка имела место - а что ДОЛЖНО стоять во всех подвергшихся ей по этому поводу местах? Она ведь на Лк.22:11 не исчерпывается - там вся фабула Страстной недели завязана на приближении "Пасхи иудейской".

[Даль]

Это Писание от пророка Моисея,то есть Пятикнижие!

Разве пятикнижие написал Моисей?
Там куча левитов трудилась, чтобы создать эту доктрину!
Он с горы Синай притащил 10: 5+5, заповедей, (скрижалей) и то это заимствоание...Эти заповеди были известны ы Йоге задолго до Синая. Называются они Яма и Нияма.

Пилат не действовал по желанию рабов,а исполнял законы Рима!Причём без всякого сомнения,жёстко и жестоко,за что и был отозван с должности!

Клёст:
За что на самом деле был отозван Пилат - теперь поди разбери

Пилат был отозван по многим причинам, и, главная причина в том, что это был прямой претендент на Императорскую власть! Особенно после того, как он помог устранить Христа иудеям, те бы сделали всё, чтобы взойти Пилату на трон в Риме!
Влияние правящей элиты(священства) Иудеи и их финансовые возможности, на процессы, в результате которых приходят к власти те или иные партии во вногих гос-вах известны и актуальны по сей день!

Что-то тут не больно вы ретивы порассуждать на тему: что символизирует собой акт погрома в Храме, учинённый Христом...

А это и есть то главное чем жило и живёт еврейство!

[rabi]

А что мы имеем здесь в кач-ве предполагаемой Вами причины правки двух десятков стихов (словами об агнцах и наступающей пасхе) против одного Ин.19:31 (с упоминанием "дня Великого")? Вот именно! Мы в той же степени не знаем, стояло ли там что-нибудь ВМЕСТО или авторы сразу ставили то, которое стоит до сих пор. Но попробуйте пофантазировать. Допустим, правка имела место - а что ДОЛЖНО стоять во всех подвергшихся ей по этому поводу местах? Она ведь на Лк.22:11 не исчерпывается - там вся фабула Страстной недели завязана на приближении "Пасхи иудейской".

Тогда,что бы определить истину,стоит обратиться к истории!И тогда точно определим кто,когда,и зачем переписал....

Для решения проблемы о составлении новой Пасхалии для всей христианской ойкумены, Константин Великий созывает в 325 году собор епископов в Никее, впоследствии названный Первым вселенским:

Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду 'И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев'
УМНЫЙ ДА ПОЙМЁТ!


Все христианские догматы были выработаны священнослужителями в течение времени на соответствующих соборах.
Никейский собор
(325 г.н.э.)установил догмат о единстве Бога в трех ипостасях (лицах).
На Константинопольском вселенском соборе (381) были преданы проклятию многочисленные ереси, в числе которых и Евномиане, отказывающиеся считать Христа Богом.
На Ефесском соборе (431) Христа признали орудием спасения.
На четвертом Халкидонском соборе (451) главное внимание было уделено обоснованию догматов искупления и боговоплощения.
На пятом Константинопольском 11 (553) соборе приняли 82-е правило, согласно которому Христа решили изображать в образе человека, а не агнца, как это делалось ранее. Также обстояли дела и с изображениями святых: запрещенные ранее как символы идолопоклонства,
на седьмом Никейском II (787) соборе было принято решение считать изображения святых необходимым. И только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.

[rabi]

Разве пятикнижие написал Моисей?
Там куча левитов трудилась, чтобы создать эту доктрину!
Он с горы Синай притащил 10: 5+5, заповедей, (скрижалей) и то это заимствоание...Эти заповеди были известны ы Йоге задолго до Синая. Называются они Яма и Нияма.

Очень смешно! Особенно если учесть что ваша Яма и Нияма появилась за 500 лет до н.э.,а Писание Моше за 3500 лет до н.э.!

Веди́ческая цивилиза́ция индоарийская культура, ассоциируемая с Ведами, самыми ранними источниками об Истории Индии. Большинство учёных помещают ведическую цивилизацию в период от второго до первого тысячелетия до н. э.,

Будди́зм религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. .
Термин «буддизм» был создан европейцами в XIX веке (Христ. Википедия)

И Вы забыли что Моше был пророк Божий и "притаскивал"не только скрижалии,но и СЛОВО БОЖИЕ.....

[Клёст]

Пилат был отозван по многим причинам, и, главная причина в том, что это был прямой претендент на Императорскую власть! Особенно после того, как он помог устранить Христа иудеям, те бы сделали всё, чтобы взойти Пилату на трон в Риме!

Это Вы хватили через край. Пилат по-вашему кто?

Тогда,что бы определить истину,стоит обратиться к истории!И тогда точно определим кто,когда,и зачем переписал....

Флаг Вам в руки, определяйте: КОГДА, ЗАЧЕМ, а главное ЧТО переписано в стихах, говорящих о датировке распятия.