Суд Синедриона над Иисусом Назореем: историчность, законность, приговор.

[Клёст]

Можете представить хоть одно свидетельство "разрывания одежд" еврейским судом при вынесении смертного приговора?

Делаю вывод, что Мк.14:63 для Вас недостаточно.
ОК.

Внимание Коэна привлекла процедура разрывания одежды первосвященником. Как правило, обычные читатели Евангелий считали, что ритуальное разрывание одежды и означало вынесение смертного приговора. Но законник Коэн заметил: при вынесении смертного приговора разрывать одежду в знак скорби по смертнику полагалось по Закону всем членам суда, а не только его председателю.

- М.Хейфец. "Суд над Иисусом: взгляд Хаима Коэна". Не доверяете и этому источнику - ищите основания в галахе.

[rabi]

А вот вы, сразу обращаетесь к евангелию, которое вы же в споре с Клёстом, где он говорит: о согласуемости в общих чертах свидетельство четырех евангелистов, -- отвергаете !....

А все отцы церкви обращаются к Писанию Моше,которое в споре с иудеями,тут же и отвергают..И что?

[rabi]

ПОэтому надпись на кресте ...ЦАРЬ Иудейский -- не пустой звук!

Полностью согласен!Это богохульная издёвка над целым народом!

[rabi]

Если где-то начинают длинно и учёно дискутировать об обстоятельствах распятия Христа, то это к погрому (народная примета).

"Любвиобильные" и без дисскусий убивали сотни миллионов на каждом континенте. А иначе как насадить свою религию...

[rabi]

Сообщение от rabiТолько вот сами евангелия говорят,что готовился имено этот ужин заранее,и ужин назывался ужином дня покоя.А мы знаем,что другие дни недели не назывались днём покоя...

Евангельскую фразу - в студию! А то ведь тоже начну обвинениями в лжесвидетельстве бросаться...

Лук.22,8-11
Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: у тебя совершу день покоя(шабат) с учениками Моими. Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили всё к дню покоя(шабат).

[Феликс]

"Любвиобильные" и без дисскусий убивали сотни миллионов на каждом континенте. А иначе как насадить свою религию...

Ну прямо уж на каждом! В Австралии, например, сотен миллионов сроду не было.

[rabi]

Неделю длится Праздник Опресноков. А песах, строго говоря, вообще не длится - его заколают(14) и сьедают(15), не оставляя ничего до утра.

По Святому Писанию,в начале Песах,а со следующего дня праздник мацы!

/5/ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, В МЕЖВЕЧЕРЬЕ - ПЕСАХ БОГУ.
/6/ И В ПЯТНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ ЭТОГО МЕСЯЦА ПРАЗДНИК ОПРЕСНОКОВ(Хаг а-Мацот)Богу.
(Левит 23)

А сьедают не Песах,а ягнят в Песах!

В ночь 15 нисана Бог «прошёл мимо» (пэсах) домов евреев и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.

[rabi]

Ну прямо уж на каждом! В Австралии, например, сотен миллионов сроду не было.

Но Вы же не станете отрицать что и в Австралии насаживали "распятием и мечём"?

[rabi]

Вот именно. Поэтому я утверждаю, что они происходили в будень. Хотите утверждать обратное - докажите шаббат.
Да, но нас-то интересует, отмечали ли "день покоя" Иисус и апостолы на Вечере, а оснований это предполагать я от Вас до сих пор не получил.

Все члены семьи должны вымыться и переодеться в чистую, одежду
Положите на стол две халы и накройте их чистой салфеткой
Приготовьте вино для «Кидуша», поставьте для него самый красивый бокал
Существует обычай дать отведать от вина, над которым произносили Кидуш, всем присутствующим.
Принято начинать всякую трапезу с хлеба. Чтобы подчеркнуть это особо уважительное отношение к хлебу, начинают праздничную трапезу (кроме Песах, когда вместо хлеба едят мацу) с особого праздничного хлеба

Изначально словом «хала» обозначался кусок теста, который отщипывали при выпечке хлеба для жертвоприношения и относили священникам Храма. Священники выпекали халу и ели её, лишь они имели на это право.

ЭТО НИЧЕГО ВАМ НЕ НАПОМИНАЕТ?

[rabi]

17Наблюдайте опресноки, ибо в сей самый день Я вывел ополчения ваши из земли Египетской, и наблюдайте день сей в роды ваши, как установление вечное.

"Сей самый день", в который ополчения были выведены - это день заклания (14) или день, начавшийся с седера (15) ?

Заколали ягнят 14 числа первого месяца.А 15 числа казнь прошла мимо(ПЕСАХ)....

Согласно Пятикнижию (Исх.12:22,23), накануне последней из десяти казней египетских поражения первенцев Бог повелел евреям заколоть ягнят 14 числа, зажарить их мясо, а их кровью пометить дверные косяки. В ночь 15 числа Бог «прошёл мимо» (пэсах) домов евреев и они были спасены, в остальных же домах погибли все первенцы.

ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ТЕКСТУ,ЧТО ЗАКОЛАЛИ ЯГНЯТ 14 ЧИСЛА,А ПЕСАХ,-ЭТО КАЗНЬ ПРОШЕДШАЯ МИМО НОЧЬЮ 15 ЧИСЛА...

[Феликс]

Но Вы же не станете отрицать что и в Австралии насаживали "распятием и мечём"?

Речь была о цифрах, а не о принципах насаждения цивилизации, которые таки да.

[rabi]

Про Галилею не слыхал. А о предложениях считать Иисуса и Его учеников отметившими песах не по храмовому, а по ессейскому календарю, читать доводилось. Но за неимением точной версии ессейского календаря рассматривать такие предложения всерьез не представляется возможным.

А я вообще не понимаю причём тут иудеи-ессеи к Иисусу?


Филастрий (около 330-390 гг.), автор "Книги о ересях" (Liber dehaeresibus, IX), который причислил ессейство к иудейским ересям:

"Ессеи те, кто ведет монашескую жизнь, не ест изысканных кушаний, не проявляет интереса к одеждам, не владеет ничем (пес possidentes aliquid); они усиленно занимаются чтением и благородным трудом и проживают в местах обособленных (locis separatis); Христа, как Господа, Сына Бога они не ожидают, и не признают что Он уже возвещен как Бог в Законе и Пророках, но ждут Его, считая только пророком или справедливым человеком..(ut prophetam aut justum hominem)".

[rabi]

Речь была о цифрах, а не о принципах насаждения цивилизации, которые таки да.

А ктож вам честно назовёт цифры? Таки да...

[Клёст]

Лк.22:11

Хозяину дома скажете: «Учитель спрашивает тебя: Где комната, в которой Я с учениками буду есть Пасху?

и скажите хозяину дома: Спрашивает у тебя наш Учитель: Где комната, в которой Я мог бы отпраздновать Пасху с учениками Своими?

и скажите владельцу дома: Учитель спрашивает: Где приготовлена комната для гостей, в которой я мог бы есть пасхальную еду со своими учениками?

и скажете хозяину дома: "говорит тебе Учитель: где покой, в котором Я вкусил бы пасху с учениками Моими?"

Poи Где ¤stin есть tт katluma помещение чpou где tт psxa пасху met с tЗn mayhtЗn учениками mou Моими fgv;я съел бы?

и скажите ему: Учитель говорит: у тебя совершу день покоя(шабат) с учениками Моими.

Аргументировать чем-нибудь вольность своего перевода не возжелаете?

[Клёст]

А сьедают не Песах,а ягнят в Песах!

Словом «песах» в древности назывался годовалый агнец или козленок, приносившийся в жертву в канун этого праздника (14 нисана к вечеру);

ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ТЕКСТУ,ЧТО ЗАКОЛАЛИ ЯГНЯТ 14 ЧИСЛА,А ПЕСАХ,-ЭТО КАЗНЬ ПРОШЕДШАЯ МИМО НОЧЬЮ 15 ЧИСЛА...

Да, так и получается. 15 нисана - праздник Песах, шаббат, первый день семидневного праздника Опресноков. 14-го (день заклания песахов) - нет.

А я вообще не понимаю причём тут иудеи-ессеи к Иисусу?

Есть предположения, что Иисус жил и справлял разные праздники не по храмовому, а по ессейскому календарю. Вы их не разделяете? - вот и славно. Значит, и для Вас день заклания агнцев, о котором пишут евангелисты - это день, в который заколали агнцев все законопослушные иудеи во времена Второго Храма. Т.е. - 14-е нисана.