Суд Синедриона над Иисусом Назореем: историчность, законность, приговор.

[Клёст]

То что вам писатель ничего не обьясняет,меня никак не волнует.Если это всё происходило в Иудее,а не в малой Азии,то у иудеев всегда был только один ШАБАТ ГАДОЛЬ!

И...?
Разве Иоанн и/или Клёст утверждают, что в тот год таких шаббатов случилось более одного?!

Нет никакого дня подготовки к Песаху!Хватит фантазировать...
В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, В СУМЕРКИ - ПЕСАХ БОГУ.(Исход)

15-е нисана - ВСЕГДА шаббат?
Шаббат га-Гадоль - ВСЕГДА шаббат?
Шаббату ВСЕГДА предшествует день приготовления к нему?
Если хотите отрицательно ответить на любой из этих трех вопросов - ответьте. Если нет, то ответьте на четвертый:
Почему 14-е нисана Вы предлагаете считать исключением и не называть днем приготовления к шаббату (греч. - параскевой)?

[Клёст]

А Тайная Вечеря была в обычный шабат(день покоя)

Основания?

Но если хоронили его в пятницу,то это могло произходить только через шесть дней после Великой субботы,а значит эта пятница или перед самым Песахом или во время Песаха,но в любом случае получается что он висел на распятии не менее недели!

Хоронили НАКАНУНЕ "Великой субботы". Единственное упоминание о ней (Ин.19:31) состоит именно в том, что по причине её скорого наступления и ускоряли казнь - "дабы не оставить тел на кресте в субботу. (Ибо та суббота была день великий)" и хоронили - "ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко".

[DAWARON]

А с чего вы это взяли? Позвольте узнать.

[Клёст]

А с чего вы это взяли? Позвольте узнать.

Вопрос поясните, если не затруднит.

[rabi]

Крепче фраза - больше веры?
Ин.19:16 "...предал Его им на распятие."
Лк.23:25 "...предал в их волю".
Спросите теперь "А кто такие Иоанн и Лука?"

Грека Марка забыли? Его имени тоже нет среди учеников Иисуса..

[rabi]

ИПочему 14-е нисана Вы предлагаете считать исключением и не называть днем приготовления к шаббату (греч. - параскевой)?

Потому что 14 день первого месяца,-это Песах,который всегда считается у евреев днём покоя(шабатом),а не днём приготовления!

/5/ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ, В ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА, В МЕЖВЕЧЕРЬЕ - ПЕСАХ БОГУ.
(Левит 23)

ДНЁМ ПРИГОТОВЛЕНИЯ МОГ НАЗЫВАТЬСЯ ЧЕТВЕРГ(13 НИСАНА),КОТОРЫЙ У ИУДЕЕВ ДЛИТСЯ ДО ЗАХОДА СОЛНЦА,А ПОТОМ ПЯТНИЦА!

[rabi]

Тайная Вечеря была в обычный шабат(день покоя)

Основания?

Основания самые обоснованные!И календарный день покоя и праздничный день покоя(Песах) одинаково называли шабатом.Но если бы "тайная Вечеря" была в Песах-шабат,то Иисус с учениками исполняли бы Божью заповедь "закалать ягнёнка и скушать его в эту же ночь".А раз ни один из евангелистов не упоминает о этой очень важной заповеди(о ягнёнке),то речь идёт о календарном,обычном шабате- дне покоя!

[rabi]

Хоронили НАКАНУНЕ "Великой субботы". Единственное упоминание о ней (Ин.19:31) состоит именно в том, что по причине её скорого наступления и ускоряли казнь - "дабы не оставить тел на кресте в субботу. (Ибо та суббота была день великий)" и хоронили ".

Ускоряли не казнь,а захоронение.А это значит,что захоронили(по Иоанну)до Великой субботы.Но сколько он висел на столбе можно вычислить изходя из того,что арестован был в обычный календарный шабат,а значит за неделю до Великого шабата.То есть он висел на столбе неделю....

[rabi]

" и хоронили - "ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко".

Так пятница иудейская(её вторая половина) и была началом Великого шабата!Вы же знаете что у иудеев сутки начинаются не в полночь,а на закате дня?!

[Клёст]

Потому что 14 день первого месяца,-это Песах,который всегда считается у евреев днём покоя(шабатом),а не днём приготовления!

14 нисана (авива) - день ЗАКЛАНИЯ агнцев. Он - не шаббатный, шаббат (праздничный, Йом Тов) это первый и последний дни Праздника Опресноков :

4Вот праздники Господни, священные собрания, которые вы должны созывать в свое время: 5в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; 6и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки; 7в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте; 8и в течение семи дней приносите жертвы Господу; в седьмой день также священное собрание; никакой работы не работайте.

(тот самый Лев.23 - я изумляюсь, как можно предлагать цитату из главы и утверждать прямо противоположное тому, что в ней содержится) Для уточнения добавлю Исх.12:

15Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.

16И в первый день да будет у вас священное собрание, и в седьмой день священное собрание: никакой работы не должно делать в них; только что' есть каждому, одно то' можно делать вам.

Отдаёте приоритет раввинским толкованиям - пожалуйста, ознакомьтесь с раввинским:

ПЕ́САХ (פֶּסַח; по-арамейски פִּסְחָא, писха; по-гречески и по-русски Пасха), весенний праздник в память Исхода евреев из Египта, начинающийся 15 нисана и длящийся семь дней в Эрец-Исраэль и восемь дней в странах диаспоры. Первый и седьмой дни (первые два дня и заключительные два дня в диаспоре) праздничные в полном смысле (иом тов), нерабочие, как суббота (но приготовление пищи разрешено); в остальные дни хол ха-моэд (`праздничные будни`) работа разрешается (с некоторыми ограничениями).

Основания самые обоснованные!И календарный день покоя и праздничный день покоя(Песах) одинаково называли шабатом.

Это да. Но где у Вас основания считать Вечерю происходившей в шаббат? Из того, что она - не седер, никак не следует, что она - именно субботний ужин. Почему субботний-то, по каким основаниям? Что, в иные дни ужинать некошерно??

Ускоряли не казнь,а захоронение.

Нет, ускоряли именно казнь - перебитием голеней. Затем и ускоряли, чтобы до наступления субботы снять и захоронить тела.

Так пятница иудейская(её вторая половина) и была началом Великого шабата!Вы же знаете что у иудеев сутки начинаются не в полночь,а на закате дня?!

Знаю, выше в теме об этом уже писал. Также знаю что иудейская пятница (как и любой другой день недели - иудейский и не только) длится 24 часа. О том, что арест, суд, казнь и погребение произошли в течение одних суток - у нас есть пусть не очень складное, но все же согласуемое в общих чертах свидетельство четырех евангелистов. Вы ему, как я понимаю, не сильно доверяете - ладно. Но об аресте в субботу у Вас хоть какие-нибудь свидетельства есть?
Еще раз спрашиваю: на каком основании Вы предлагаете считать вечер ареста субботним вечером (началом шаббата), а не пятничным (началом параскевы)?

[МИХАИЛ72]

клест -четник привел вам выдержки из книги марка абрамовича-иисус еврей из галилеи.где он якобы в пух и прах разносит свидетельства четырех евангелистов.потому так многа букав в начале поста.а вообще думаю совр.иудеи не могут ничего знать о тех событиях по причине их удаленности во времени и по причине разгона оных(иудеев)с тех мест.

[Даль]

Клёст:

Смели и описали. Но повторно намекаю: противостояние Христа и Синедриона не было таким жестким, каким его пытаются преподнести.

Противостояние, именно, было настолько жёстким, что иЛи -- иЛи!

И у Христа, то бишь, у Ешуа, были на то все "основания", чтобы противостоять той религиозной власти, и не только... Поэтому Ирод тоже был заинтересован в казни...
Единственное, что верно просматривается во всех евангелиях, так это то, что никто не хотел брать ответственность на себя, ибо понимали, что дело имеют с явлением, которое заклеймит в ВЕКАХ всех дейстующих лиц, сторонников казни, и, наоборот, прославит сторонников Иисуса!

МИХАИЛ72:

вообще думаю совр.иудеи не могут ничего знать о тех событиях по причине их удаленности во времени и по причине разгона оных(иудеев)с тех мест.

А современные христиане, или кто-либо, могут знать больше совр. иудеев?

[rabi]

14 нисана (авива) - день ЗАКЛАНИЯ агнцев. Он - не шаббатный, шаббат (праздничный, Йом Тов)

Вы хотите сказать что 14 день первого месяца,не посвящался Богу(НЕ ПРАЗДНИЧНЫЙ)?

/14/ И ПУСТЬ БУДЕТ ВАМ ДЕНЬ ЭТОТ В ПАМЯТЬ, И ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО, ПРАЗДНИК ДЛЯ БОГА, ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ВАШИХ - КАК ВЕЧНЫЙ ЗАКОН ПРАЗДНУЙТЕ ЕГО. ......
/18/ С ЧЕТЫРНАДЦАТОГО ДНЯ ПЕРВОГО МЕСЯЦА, С ВЕЧЕРА ЕШЬТЕ ОПРЕСНОКИ ДО ВЕЧЕРА ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО ДНЯ ТОГО ЖЕ МЕСЯЦА (Исход 12)

[rabi]

я изумляюсь, как можно предлагать цитату из главы и утверждать прямо противоположное тому, что в ней содержится) Для уточнения добавлю Исх.12:

Отдаёте приоритет раввинским толкованиям - пожалуйста, ознакомьтесь с раввинским...

Это правильно заметили,что Вы исходите из равинских дополнений о седере.Только не забудьте, что эти дополнения(седер) созданы для празднования Пасхи в нехрамовое время!Но во времена Иисуса Храм был и функционировал!

[josh]

А современные христиане, или кто-либо, могут знать больше совр. иудеев?

Конечно, поскольку современные иудеи не заинтересованы в выяснении истины.