Суд Синедриона над Иисусом Назореем: историчность, законность, приговор.

[Анатолий25]

И взял Я посох свой, и сломал его, чтобы отменить союз Мой, который заключил Я со всеми народами(язычниками). (11) И отменен он был в день тот, и узнали торговцы скотом, подстерегающие Меня, что слово Яхве это. (12) И сказал Я им: если угодно это в глазах ваших, дайте Мне плату мою, а если нет не давайте; и отвесили они плату Мою тридцать сребряников . (13) И сказал мне Г-сподь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили Меня. И взял я тридцать серебряных этих и бросил их в сокровищницу дома Г-сподня (Зах.11)

Вы начинаете догадываться, чтО к чему. Ладно, брошу, еще одну кость Вам. Почитайте главу 6 от Иоанна и узнайте, как у Иуды родилась эта мысль: он полагал, что Христос будет защищаться и легион ангелов придет ему на помощь. Потому он так резко изменил свое отношение к предательству, когда увидел. что всё обстоит иначе. Он хотел быть Зороавелем. Однако мысль его была предательской: использовать Христа и христианство как орудие установления мировой гегемонии Израиля. Такая современная мысль, не правда ли, Раби.

И подскажу Вам, прочему Христос не мог его отговорить.
Всякое выделение Иуды среди его учеников пророчеством и предупреждением о будущем, которое было предопределено отнюдь не Иудой, выделило бы Иуду и его сионистское христианство.

[Даль]

rabi:

Погибли за свою иудейскую веру не только Иисус и Иуда,но и ещё сотни тысяч иудеев,ведь они воевали с Римом более 300 лет.
А создание христианства не имеет к ним никакого отношения.Это языческо-мессианская церковь создана бывшим прозелитом греком Паулсом в малой Азии.А то что эта церковь впитала в себя (для укрепление власти кесаря в империи) от всех верований востока и африки по принципу "всё включено",то это безспорно мудрый шаг,но только для мошеника,а не для истино верующего в Яхве Бога...

"Нравитесь" вы мне rabi, то у вас не в Храме, а в прихрамовом дворике ( может быть количество ступенек укажете, оставшиеся до входа в Храм....)

То дело не в рождении....Дело даже не в его рождении. Первосвященика не только помазывали(значит Христос греч.) на эту должность,но он ещё обязательно должен был быть из рода Аарона, а должен быть из РОДА....
Не в рождении -- но из рода!
Оригинал, ничего не скажешь!

Ну, а сколько погибло евреев -- это ваще...Не-е-е-е..., только двое: Иисус и Иуда.....
Если уж на то пошло, то цифра погибших указывается не в сотни тысяч, а точнее, до 1.000 000!
То есть, всё еврейское мужское население, практически, в этом регионе было выбито!

А если написано, что Александр Македонский завоеватель, то это тоже надо понимать, что он АДЫН с копьём наперевес по всей Азии промчался на своём Буцефале и усех покорил....

Ну и напоследок вам , как мислытелю!
Значит, всё что связано с Христом (Иудой) никакого отношения к cозданию ХРИСТИАНСТВа не имеет?

[rabi]

Вы начинаете догадываться, чтО к чему. Ладно, брошу, еще одну кость Вам. Почитайте главу 6 от Иоанна и узнайте, как у Иуды родилась эта мысль...

Я и сам читать и думать умею!

"И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее (Иоан. 13:26-27).

Разве тут есть вина Иуды?

Иуда Искариот,был обречен по воле Христа стать предателем,а сатану имено Иисус,прибегнув к магии, коварно вселил в несчастного апостола......

[rabi]

rabi:

Ну и напоследок вам , как мислытелю!
Значит, всё что связано с Христом (Иудой) никакого отношения к cозданию ХРИСТИАНСТВа не имеет?

А то типа Вы и не знаете?

<. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря
совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и как бог почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством.
все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).

"Он(Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, чтоОн есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).

Угадываете будущего Христа, «богочеловека» церкви?

[rabi]

Европа эксперементировала, и некоторые эксперименты выглядели смешно и отвратительно. И всё же европейское рыцарство, европейское почитание красоты, европейская наука - всё это результат христианства и средневековья.

Не смешите людей!И рыцарство и красота и наука пришли с Востока от Шумеров,Ассирии,Вавилона и т.д.

Ищё и европейцев в помине не было, когда древний восток создал математику и строил башни до неба,создавал сады Шехеризады и укладывал из 50-100 тонных блоков,прекраснейшие скульптурные сооружения.А рыцарские бои и поведение тоже оттуда,вспомните хотя бы Давида и Галиафа!

[Зикар]

[QUOTE=rabi;3172832]

Не смешите людей!И рыцарство и красота и наука пришли с Востока от Шумеров,Ассирии,Вавилона и т.д.

Так от чего же Вы смешите людей? Может определимся с точкой Востока? В отношении Вавилона ,Ассирии -Индия куда восточней будет,Япония ещё восточней ,в отношении Японии цивилизация Инок ,Толтеков Америки еще восточней будет,и так далее!

Ищё и европейцев в помине не было, когда древний восток создал математику

Будьте так добры приведите хотя-бы в отношении такой науки как математика,астрономия,геофизика,медицина на какой период по Вашему др. востока приходится?

и строил башни до неба,

Это о каких башнях речь ведёте? (И в кишлаке один дед построил себе дом,так он жителям кишлака до неба казался!)

создавал сады Шехеризады

Позвольте Вас спросить в каком веке появился термин Шахризада с одноимёнными садами?

и укладывал из 50-100 тонных блоков,прекраснейшие скульптурные сооружения.

Это Вы о Египетских пирамидах? А какое отношение это имеет к Востоку(во первых)?

А рыцарские бои и поведение тоже оттуда,вспомните хотя бы Давида и Галиафа!

Это Вы из библии вычитали?Понятие рыцарство появилось в Европе и распространилось от Франков (Древне-Германские объединённые племена) к Востоку как таковому не имеет ни малейшего причастия!

[rabi]

Будьте так добры приведите хотя-бы в отношении такой науки как математика,астрономия,геофизика,медицина на какой период по Вашему др. востока приходится?

Вы же не малограмотный? Сами всё в состоянии найти и прочесть!

Математика.



Известны египетские источники II-го тысячелетия до н.э. математического содержания: папирус Ринда (1680 г. до н.э., Британский музей) и Московский папирус. Они содержат решение отдельных задач, встречающихся в практике, математические вычисления, вычисления площадей и объемов. В Московском папирусе дана формула для вычисления объема усеченной пирамиды. Площадь круга египтяне вычисляли, возводя в квадрат 8/9 диаметра, что дает для числа пи остаточно хорошее приближение 3,16.

Вавилоняне знали теорему Пифагора, знали очень точно значение главного иррационального числа - корня из 2, вычисляли квадраты и квадратные корни, кубы и кубические корни, умели решать системы уравнений и квадратные уравнения. Вавилонская математика носит алгебраический характер. Писцы должны были знать все численные коэффициенты, нужные им для вычислений. В списках коэффициентов содержатся коэффициенты для кирпичей, для стен, для треугольника, для сегмента круга, далее для меди, серебра, золота, для грузового судна, ячменя, для диагонали, резки тростника и т.д.


Астрономия.

Ассиро-вавилонская астрономия вела систематические наблюдения с эпохи Набонассара (747 г до н.э.). За период доисторический 1800 400 гг. до н.э. в Вавилоне разделили небосвод на 12 знаков Зодиака по 300 каждый, как стандартную шкалу для описания движения Солнца и планет, разработали фиксированный лунно-солнечный календарь. После ассирийского периода становится заметен поворот к математическому описанию астрономических событий. Однако наиболее продуктивным был достаточно поздний период 300 0 гг. Этот период снабдил нас текстами, основанными на последовательной математической теории движения Луны и планет.

1.Практическая механика, несомненно, развивалась в то время. Например, можно проследить появление из примитивной древнейшей зернотерки, через зерновую мельницу (жернова) водяной мельницы (V-III вв. до н.э.) первой машины в мировой истории.
2. Ирригационные работы в Древнем Вавилоне и Египте требовали знания практической гидравлики. Управление разливом рек, орошение полей при помощи каналов, учет распределяемой воды развивает элементы математики. Первые водоподъемные приспособления ворот, на барабан которого был намотан канат, несущий сосуд для воды; «журавль» древнейшие предки кранов и большинства подъемных приспособлений и машин.
3. Специфические климатические условия Египта и Вавилона, жесткое государственное регулирование производства диктовали необходимость разработки точного календаря, счета времени, а отсюда астрономических познаний. Египтяне разработали календарь, состоящий из 12-ти месяцев по 30 дней и 5-ти дополнительных дней в году. Месяц был разделен на 3 десятидневки, сутки на 24 часа: 12 дневных часов и 12 ночных (величина часа была не постоянной, а менялась со временем года)

4. Строительство, особенно грандиозное государственное и культовое требовали, по крайней мере, эмпирических знаний строительной механики и статики, а также геометрии. Древний Восток был хорошо знаком с такими механическими орудиями как рычаг и клин.
Народам Востока были достаточно хорошо известны те пять простейших подъемных приспособлений, которые впоследствии получили название простых машин: рычаг, блок, ворот, клин, наклонная плоскость. Строительство больших и сложных сооружений диктовало необходимость знаний в области геометрии, вычислении площадей, объемов, которое впервые выделилось в теоретическом виде. Для развития строительной механики необходимо знание свойств материалов, материаловедение. Древний Восток хорошо знал, умел получать очень высокого качества кирпич (в том числе обожженный и глазурованный), черепицу, известь, цемент.


5. В древности (еще до греков) было известно 7 металлов: золото, серебро, медь, олово, свинец, ртуть, железо, а также сплавы между ними: бронзы (медь с мышьяком, оловом или свинцом) и латуни (медь с цинком). Цинк и мышьяк использовались в виде соединений. Существовала и соответствующая техника для плавки металлов: печи, кузнечные мехи и древесный уголь как горючее, что позволяло достигнуть температуры 1500 0С для плавления железа. Разнообразие керамики, производимой древними мастерами, позволило, в частности, археологии в будущем стать почти точной наукой. В Египте варили стекло, причем разноцветное, с применением разнообразных пигментов-красителей. Широкой гамме пигментов и красок, применявшихся в различных областях древнего мастерства, позавидует современный колорист. Наблюдения над изменениями природных веществ в ремесленной практике, наверное, послужили основой для рассуждений о первооснове материи у греческих физиков. Некоторые механизмы, применяемые ремесленниками, чуть ли не до сей поры, изобретены в глубокой древности. Например, токарный станок (конечно, ручной, деревообрабатывающий), прялка.
6. Нет нужды долго распространяться о влиянии торговли, мореплавания, военного дела на процесс возникновения научных знаний. Отметим только, что даже простейшие виды оружия должны делаться с интуитивным знанием их механических свойств. В конструкции стрелы и метательного копья (дротика) уже заложено неявное понятие об устойчивости движения, а в булаве и боевом топоре оценка значения силы удара. В изобретении пращи и лука со стрелами проявилось осознание зависимости между дальностью полета и силой броска. В целом, уровень развития техники в военном деле был значительно выше, чем в сельском хозяйстве....

Заимствования европейцев вполне могли быть в области архитектуры, практической математики, астрономии,медицины, календаре, измерениях времени, веса, длины, практической механике. Носителями этих заимствований могли быть и купцы, и наемники, и греческие колонисты в восточных странах.

[rabi]

А какое отношение это имеет к Востоку(во первых)?Это Вы из библии вычитали?

Бли́жний Восто́к (араб. شرق أدنى, перс. خاور نزدیک, ивр. המזרח הקרוב, арм. Մերձավոր Արևելք, тур. Yakın Doğu, азерб. Yaxın Şərq, груз. ახლო აღმოსავლეთი, осет. &#198;ввахс Хурыск&#230;с&#230;н) название региона, расположенного в Западной Азии и Северной Африке. (Википедия)

[Jeka2]

И по каким же законам иудаизма иудеи обвинили Иисуса и вынесли смертный приговор?

Приветствую, Вас!
Ваш "радение за свой народ" вызывает уважение.
Скажите: а за что БОГ наказывал свой народ на протяжении всей его истории?

[rabi]

Приветствую, Вас!
Ваш "радение за свой народ" вызывает уважение.
Скажите: а за что БОГ наказывал свой народ на протяжении всей его истории?

Пророки говорят так:

(12) И сказал Г-сподь: за то, что оставили они Тору Мою, которую Я дал им, и не внимали голосу Моему, и не следовали ему, (13) А следовали произволу сердца, своего и Баалам... (Иеримия 9)

24) Поэтому, говорит Владыка, ЯхвеЦ-ваот, Всесильный Йисраэйлев: , очищусь Я от противников Моих отомщу Я врагам Моим! (25) И снова налагать буду руку Мою на тебя, и очищу тебя, как щелочью, от всех примесей твоих, и удалю все твое олово. (26) И опять поставлю судей твоих, как прежде, и советников твоих, как вначале; после этого будешь ты назван городом праведности, городом верным. (27) Цийон искупится правосудием, а раскаявшиеся его праведностью. (28) И отступники и грешники сокрушены будут вместе, и оставившие Яхве исчезнут (Ис. 1)

А разве другие народы не были никогда наказуемы?
Почему бы вам,не задать подобный вопрос о Византии и её народе,ведь это было намного ближе к сегоденью,да и наказание явно повесомей???

[Jeka2]

Пророки говорят так:
(12) И сказал Г-сподь: за то, что оставили они Тору Мою, которую Я дал им, и не внимали голосу Моему, и не следовали ему, (13) А следовали произволу сердца, своего и Баалам... (Иеримия 9)
24) Поэтому, говорит Владыка, ЯхвеЦ-ваот, Всесильный Йисраэйлев: , очищусь Я от противников Моих отомщу Я врагам Моим! (25) И снова налагать буду руку Мою на тебя, и очищу тебя, как щелочью, от всех примесей твоих, и удалю все твое олово. (26) И опять поставлю судей твоих, как прежде, и советников твоих, как вначале; после этого будешь ты назван городом праведности, городом верным. (27) Цийон искупится правосудием, а раскаявшиеся его праведностью. (28) И отступники и грешники сокрушены будут вместе, и оставившие Яхве исчезнут (Ис. 1)

Я не люблю уходить от темы.(Это ответ на Ваш второй вопрос)
Спасибо за Ваш ответ. У нас одно мнение на сей счёт.
Исходя из этого я допускаю, что примерно 2000 лет назад во время суда над Иешуа из Нацрета, которого многие считали Машиахом, было допущено достаточно нарушений.

[rabi]

Я не люблю уходить от темы.(Это ответ на Ваш второй вопрос)
Спасибо за Ваш ответ. У нас одно мнение на сей счёт.
Исходя из этого я допускаю, что примерно 2000 лет назад во время суда над Иешуа из Нацрета, которого многие считали Машиахом, было допущено достаточно нарушений.

Суд был римский,а не иудейский!И судили за призыв к востановлению царства Израелю(в этом одна из главных функций Спасителя),а значит восстание и поражение Рима.Так что,нарушений римского законодательства не было,и убили согласно законов Рима...

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?7 Он же сказал им: не ваше дело
...(Деян.1)


А Спасителем его считали не многие,а около 70 последователей(сравним-Йехонан окунатель имел около 4000 последователей,со слов Флавия).

[rabi]

примерно 2000 лет назад во время суда над Иешуа из Нацрета, которого многие считали Машиахом, было допущено достаточно нарушений.

Если Вы имеете ввиду нарушения иудеев,то сегодня существует уже другая версия событий,которая говорит о том,что собраться ночью,отодвинув многие заповеди,верующие иудеи могли только в одном случае,-для спасения человеческой жизни!

А всё остальное от лукавого!

[Jeka2]

Если Вы имеете ввиду нарушения иудеев,то сегодня существует уже другая версия событий,которая говорит о том,что собраться ночью,отодвинув многие заповеди,верующие иудеи могли только в одном случае,-для спасения человеческой жизни!

Это не "сегодня существует уже другая версия", это в Новом Завете, а точнее в Евангелии, приведены слова первосвященника о том, что лучше умереть одному (Иешуа), чем многим (из народа Божьего).

[Jeka2]

А Спасителем его считали не многие,а около 70 последователей(сравним-Йехонан окунатель имел около 4000 последователей,со слов Флавия).

Статистика и арифметика последователей не имеют отношения к данной теме.

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?7 Он же сказал им: не ваше дело
...(Деян.1)

Не надо так "вырывать из контекста": там написано: "не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец положил в своей власти". Ведь, например, каков Ваш срок на земле знает только Он, не так ли?

Суд был римский,а не иудейский!

Давайте не будем размышлять лозунгами и штампами, а спокойно, трезво, без суеты.
Суд состоял из следующих этапов:
1.Синедрион;
2.Суд Пилата, часть 1;
3.Суд Ирода;
4.Суд Пилата, часть 2.

И судили за призыв к востановлению царства Израелю(в этом одна из главных функций Спасителя),а значит восстание и поражение Рима.

А вот как раз об этом и тема: как судили и за что...

Так что,нарушений римского законодательства не было,и убили согласно законов Рима...

Сложный вопрос. С одной стороны Пилат не находил вины и не хотел выносить смертный приговор. Но думаю, что его больше беспокоила собственная судьба, которая могла пострадать из-за нарушения законов Рима. Ему предложили весьма сложную задачу типа "Казнить нельзя помиловать", но где б он не поставил запятую - он получал неприятности.