Роль СССР и союзников в войне против Германии

[Ольгерд]

Как насчёт аргументации?

Не вопрос. Если вы настаиваете, я готов аргументировать любое свое утверждение. С чего начать?

Пока вижу голословный наезд.

Ну так вы и "антироссийскую прозападную пропаганду" наяву видите. Хотя ... если вы себя ассоциируете с теми кому, например, до зарезу было нужно избиение чеченами робких грузин, то природа ваших галлюцинаций вполне объяснима.

[Ольгерд]

Хочу напомнить, что Москву отстояли во многом ополченцы с бутылками. Которые, как оказалось, совсем не пыль против регулярных частей.

Действительно, между войсками Вермахта и Москвой в сентябре 1941 г. находилось всего только несколько батальонов ополчения. Но утверждать, что в открытом бою у ополченцев есть шансы против регулярных воинских частей - это уже ненаучная фантастика.

[Mario_Rossi]

Сообщение от Renev
Я думаю та победа это милость Божья к нашему народу.

Так оно и есть в любом случае.

Еслиб вы так думали, не выпендривались бы. Ваше геройство напоминает инвалида выжившего в автомобильной катастрофе, которому ампутировали руки и ноги, рассказывающего как он умело управлял автомобилем.. могло ведь быть еще хуже.

[Валерий_ADC]

Пичалька. Где я говорил что они должны это сделать в эти сроки? Никакой нужды пороть горячку не было, Германия заперта на континенте и время работает против нее.

У Германии, открою вам глаза, флот был. А ещё авиация. А ещё заводы, где делали самолёты и корабли. А ещё куча рабсилы. Так что ещё не известно, как время работало против неё. А если бы не было Восточного фронта всё это работало бы против союзников.

Зачем мне доказывать очевидное, не понимаете - Ваши проблемы.

Ну конечно, слово "очевидно" - железный аргумент. Только, знаете ли, беспонтовый.

К Вашему сожалению именно он.

Вот уж образцовый пример демагогии. Фронт, линия, континент, тьфу...

Чем сможете опровергнуть эту "демагогию"? Словом "тьфу"? Как я вижу другой аргументации не дождаться. Вы, дорогой, мне покажете места боевых действий в Западной Европе в 41-44гг, или будете дальше отбыркиваться подобными фразами?

Увы, в отличие от Вас немцы понимали, что каждый день существования Британии стремительно приближает их разгром, нападение на СССР попытка вырваться из под пресса, но совершенно бесперспективная. Победа над СССР мало что меняла. Только пожирала бы немецкие ресурсы на поддержание оккупационного режима и растягивала коммуникации.

Ну, все у вас идиоты. Немцы понимают, что кадый день существования Британии приближает их разгром, но акцентируют они своё внимание на СССР, тратят силы, ресурсы, хотя прекрасно понимают, что победа над СССР мало что меняет. Идиоты, короче.


ЗЫ. Кстати, жду ссылок подтверждающих ваши слова относительно СССР и Японии. Будут? Так же ссылок насчёт

Потери СССР посчитанные балансовым методом и по персональному учету не менее 13-14 миллионов человек, и это без союзников, Польши, Румынии, Чехословакии, Финляндии. А потери Германии на Восточном фронте по некотрым источникам 3 миллиона итого от 5:1 до 2,5:1.

[Валерий_ADC]

Еслиб вы так думали, не выпендривались бы. Ваше геройство напоминает инвалида выжившего в автомобильной катастрофе, которому ампутировали руки и ноги, рассказывающего как он умело управлял автомобилем.. могло ведь быть еще хуже.

А что, вы предлагаете забыть подвиг миллионов советских людей, которые ценой своих судеб СПАСЛИ МИР ОТ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ. Забывать и превращать в ничто? Вы полагаете, что Бог в любом случае даровал бы нашему народу эту милость, даже если все сидели бы сложа ручки и позволили фашистам беспрепятственно делать то, что им заблагорассудится?
Я не геройствую, к вашему сведению, ибо совсем не герой, но защищаю честь этих советских людей.

[Валерий_ADC]

Не вопрос. Если вы настаиваете, я готов аргументировать любое свое утверждение. С чего начать?

Хотя бы с этого .

По существу - вы прогнали откровенную лажу, которую в рамках своего же поста и дезавуировали.

Давйте, аргументируйте. 1. Какую лажу? 2. Почему это лажа? 3. Что не лажа? 4. Почему именно это не лажа? 5. Что дезавуировал? 6. Каким образом дезавуировал? 7. Что такое дезавуировал ?

[Валерий_ADC]

Да, но у него бескозырка и черная роба, плюс это специалист на обучение которого затрачено время и деньги.

Это прежде всего военнослужащий, призванный защищать свою страну. Для ЭТОГО его учат и кормят. И если в данный момент на матроса нет спроса он будет солдатом в бескорзырке. Хорошим солдатом. Севастополь это доказал.

[Полковник]

И я готов быть остолопом, если вы Но, к вашему большому сожалению, это не второй фронт.

Совершенно верно это не второй фронт, это первый фронт.
И какие слова вы вкладываете в понятие «второй фронт»?
Это что?:
А) второй противник(вообще)
Б) фронт с активными боевыми действиями
В) пассивный фронт
Г) (ваши варианты)

И кем, кем, вы готовы стать? Ведь вообще-то определение без разницы это ведь всё равно стратегический проигрыш Германии из-за нехватки ресурсов.

Именно на континенте. Иначе это никакой не фронт. Ибо фронт есть основная линия столкновения. Чёткая линия.

Англия воюет с Германией на море. И где же тут чёткая линия???
Это по-вашему не фронт! А тот факт, что Германия не получает снабжение по морю, и вследствие этого не может выпускать вооружения в должном количестве это так, мелочь?!

К 22 июня Гитлер практически завершил войну на западе. Осталась Англия.

И вот эта Англия била Гитлеру морду по полной программе.

Вот наши с дуру и решили, что немцы сначала постараются расправится с Британией.

Нет не сдуру. Помните же ведь второй фронт

Соответственно, обычно оружия в них было больше, чем солдат. Не одна винтовка на троих, а три винтовки на двоих даже так. По вооружению дивизий ополчения есть исследования военных историков, есть статистика».

Афффииигеть.
Уважаемая(), вы почему до сих пор не удосужились объяснить причину(ы) потери КА за первый месяц боёв 6 000 000 единиц личного стрелкового оружия, то бишь тех самых винтовок???
Вот когда ВЫ ЭТО объясните, тогда и прекратите гнать пугру!
Нехватка винтовок, действительно была не такая как Хрущ озвучивал, конечно, но была. И о трёх винтовках на одного это вы в лужу пукнули с дури!!!

Хочу напомнить, что Москву отстояли во многом ополченцы с бутылками. Которые, как оказалось, совсем не пыль против регулярных частей.

Эээээ. А куда делись «сибирские дивизии»??? (Т.н. дальневосточные)

Действительно, между войсками Вермахта и Москвой в сентябре 1941 г. находилось всего только несколько батальонов ополчения.

А я вам говорю, что и того местами не было

У Германии, открою вам глаза, флот был. А ещё авиация. А ещё заводы, где делали самолёты и корабли. А ещё куча рабсилы. Так что ещё не известно, как время работало против неё. А если бы не было Восточного фронта всё это работало бы против союзников.

Флот сдох вместе с «Бисмарком», единственное что было более-менее, так это подводные лодки. Но ими одними войну не выиграешь.
Авиация сдохла за время «Битвы за Британию» Геринг потом уже сам понял, что Британию авиацией не сокрушить
Заводы работали в режиме мирного времени Вы ж посмотрите сколько выпускалось танков, да самолётов есть же статистика, например «Мюллер-Гилебрандт», у маэстро проконсультируйтесь мы с ним уже это обсуждали раз уж вы тут вместо него стали

Чем сможете опровергнуть эту "демагогию"? Словом "тьфу"? Как я вижу другой аргументации не дождаться. Вы, дорогой, мне покажете места боевых действий в Западной Европе в 41-44гг, или будете дальше отбыркиваться подобными фразами?

Фронт Википедия
«Фронт составная часть государства, в период войны, включающая всю его территорию в районах (зонах) военных действий, кроме тыла;»

Видел да!? ВСЯ ЗОНА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!!!

Анлантика, средиземноморье + небо. = ФРОНТ!

Ну, все у вас идиоты. Немцы понимают, что кадый день существования Британии приближает их разгром, но акцентируют они своё внимание на СССР, тратят силы, ресурсы, хотя прекрасно понимают, что победа над СССР мало что меняет. Идиоты, короче.

Ну не было у них силёнок сокрушить Британию. Не было И каждый день = приближение гибели.
Нападение на СССР попытка вывернуться из-под рока неудачная попытка и?

Кстати, жду ссылок подтверждающих ваши слова относительно СССР и Японии. Будут? Так же ссылок насчёт

Вот КАК они это считают:
Минобороны РФ пересчитает боевые потери СССР в ВОВ Новости Политики. Новости@Mail.ru
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», отметил генерал.

Воистину = «Я ДРУГОЙ ТАКОЙ СТРАНЫ НЕ ЗНАЮ!!!»

««Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 млн. человек, сюда также входят 2,5 млн. военнопленных», отметил генерал. По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 млн. человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза примерно 6,4 млн. человек.»

Знаете в чём лукавство? А в том, что потери бывают разные, по разным причинам

А вообще разные исследователи называют разные цифры, вот к примеру тут почитайте, для расширения кругозора:
Потери СССР и Германии в ВОВ » Украинское новостное интернет-издание

«С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов потери даже несколько ниже официальных 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь указанным им потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России.»

Конечно и это тоже далеко от действительности, но всё-же

А что, вы предлагаете забыть подвиг миллионов советских людей, которые ценой своих судеб СПАСЛИ МИР ОТ КОРИЧНЕВОЙ ЧУМЫ.

Что-б больше я от вас этой пропагандистской чуши не слышал!
Никто вам этого не предлагает.
Вам предлагают рассмотреть вопросы объективно, не более того!

Это прежде всего военнослужащий, призванный защищать свою страну. Для ЭТОГО его учат и кормят. И если в данный момент на матроса нет спроса он будет солдатом в бескорзырке. Хорошим солдатом. Севастополь это доказал.

Ага, и лётчиков туда-же И квалифицированных работяг, вместо станка, под гусеницы.
Большего дибилизьма я не слыхалъ!
Гвозди можно, конечно забивать микроскопом можно молотком конечно на порядок дешевле но можно и микроскопом.
Конечно это ваше дело я не могу вас обвинять в том, что вы это делаете, но удивлению моему пределов нет!

.

[Валерий_ADC]

Совершенно верно это не второй фронт, это первый фронт.
И какие слова вы вкладываете в понятие «второй фронт»?
Это что?:
А) второй противник(вообще)
Б) фронт с активными боевыми действиями
В) пассивный фронт
Г) (ваши варианты)

Ну конечно, все дураки - и американцы, и англичане и хто там истчо?... И русские тоже... Чё-то там об открытии второго фронта гутарят. В Тегеране, например. И никто ни слухом, ни духом, что он, второй фронт, уже существует. Короче и Черчиль дурак, и Рузвельт, а уж про дядю Джо вообще молчу. Зато сейчас, спустя почти 70 лет все умные стали.

.

Англия воюет с Германией на море. И где же тут чёткая линия???
Это по-вашему не фронт! А тот факт, что Германия не получает снабжение по морю, и вследствие этого не может выпускать вооружения в должном количестве это так, мелочь?!

Я разве говорил, что Англия не воюет на море? Речь идёт о том, что союзники без СССР вполне могли победить. Войной на море вы много Берлинов возьмёте?


Нет не сдуру. Помните же ведь второй фронт

Эээээ. А куда делись «сибирские дивизии»??? (Т.н. дальневосточные)

Читайте внимательно, перед тем как отвечать. "Во многом" это не значит "в целом". Разница, однако.

Флот сдох вместе с «Бисмарком», единственное что было более-менее, так это подводные лодки. Но ими одними войну не выиграешь.

Открою вам страшную тайну. Одним флотом вообще войну не выиграешь .

Фронт Википедия
«Фронт составная часть государства, в период войны, включающая всю его территорию в районах (зонах) военных действий, кроме тыла;»

Видел да!? ВСЯ ЗОНА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!!!

Анлантика, средиземноморье + небо. = ФРОНТ!

Да, жаль Черчиль с Рузвельтом Википедию не читали. А то бы так и сказали дяде Джо - чё ты к нам привязался со своим "вторым фронтом" - вон, почитай Википедию. Всё уже есть!

Ну не было у них силёнок сокрушить Британию. Не было И каждый день = приближение гибели.
Нападение на СССР попытка вывернуться из-под рока неудачная попытка и?

Вы мне скажете, что у Британии были силёнки сокрушить Германию? Речь ведь об этом. Ла-Манш стал препятствием, которое и сохранило Британию от оккупации. Представляем, что СССР потерпело поражение в 41-году. Куда поворачивает свой взор Гитлер? Против кого начинает играть время?

Вот КАК они это считают:
Минобороны РФ пересчитает боевые потери СССР в*ВОВ Новости Политики. Новости@Mail.ru
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», отметил генерал.

««Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 млн. человек, сюда также входят 2,5 млн. военнопленных», отметил генерал. По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 млн. человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза примерно 6,4 млн. человек.»

Что не нравится?

Ага, и лётчиков туда-же И квалифицированных работяг, вместо станка, под гусеницы.
Большего дибилизьма я не слыхалъ!
Гвозди можно, конечно забивать микроскопом можно молотком конечно на порядок дешевле но можно и микроскопом.

Если очень нужно, а молотка нет, то забьешь и микроскопом. Иногда, знаете ли, молотка нет в наличии . А без гвоздя всё развалится.

[Св.]

Вам предлагают рассмотреть вопросы объективно, не более того!

Как только «историк» или «ученый» начнет убеждать вас, что он беспристрастен, или начнет делать вид беспристрастности, то вам следует ожидать, что он вас сейчас обманет. Вспомните, что самую бесстрастную физиономию всегда имеет карточный шулер. (Ю.Мухин)

[Jarre]

У Германии, открою вам глаза, флот был.

Ой умру от смеха. Но даже если посчитать эту странную идею реальной. Чем он занимался после эпичного слива рейда Бисмарка в мае 41 г, и что бы делал, когда после выноса Японии, к Европе приплыл бы Весь флот союзников включая авианосцы?

А ещё авиация

Эпично слившаяся еще в 40 году в Битве за Британию.

А ещё заводы, где делали самолёты и корабли.

Только в разы меньше чем союзники с огромными дырами в линейке моделей (стратегические бомбардировщики, авианосцы эт цетера), а уж на чем это все должно летать и плавать отдельная пестня.

А ещё куча рабсилы.

Сравним с союзниками? Даже если остарбайтеров рабочей силой считать?

Так что ещё не известно

Неизвестно только Вам.

А если бы не было Восточного фронта всё это работало бы против союзников.

Чего все? Оно и так против них работало. А СССР при любом его состоянии отсасывает немецкие ресурсы.

Ну конечно, слово "очевидно" - железный аргумент. Только, знаете ли, беспонтовый.

Это ли не флейм?

Чем сможете опровергнуть эту "демагогию"? Словом "тьфу"? Как я вижу другой аргументации не дождаться. Вы, дорогой, мне покажете места боевых действий в Западной Европе в 41-44гг, или будете дальше отбыркиваться подобными фразами?

Опровергать демагогию? Я что с дуба упал? Это невозможно.

Ну, все у вас идиоты. Немцы понимают, что каждый день существования Британии приближает их разгром, но акцентируют они своё внимание на СССР,

Видите ли, факт известный каждому кто интересуется темой, Гитлер таким способом надеялся вывести из войны Англию, так как ничего лучшего придумать не смог. Да и не мог в принципе.

Кстати, жду ссылок подтверждающих ваши слова относительно СССР и Японии. Будут?

Это Вы о чем? Вы не знаете что окончательное решение о войне с США было принято еще летом 41 г, а неизбежность этой войны осознана еще раньше? Господи, что вы делаете в этой теме, да еще с таким умным видом?

[Валерий_ADC]

Это Вы о чем?

ЭТо я об этом:

СССР в наглую снабжал японцев пока союзники вели с ними кровопролитную борьбу. Как раз 41-43 годах, да и вплоть до 45.

Ждём ссылок.

[Jarre]

ЭТо я об этом:

Ждём ссылок.

О господи.Наберите в гугле Япония СССР война Нефть. Вот одна из ссылок.

http://bujet.ru/article/67916.php

[Полковник]

Как только «историк» или «ученый» начнет убеждать вас, что он беспристрастен, или начнет делать вид беспристрастности, то вам следует ожидать, что он вас сейчас обманет. Вспомните, что самую бесстрастную физиономию всегда имеет карточный шулер. (Ю.Мухин)

Ну что поделать, если у главного редактора такая профессия.
Давайте и Мухина вашего рассмотрим объективно.
Хотя нет - начнём с ВАС!(ед. число)

Вы сказали слово "беспристрастен", а я сказал слово "объективно". Это по-вашему одинаковые слова? Ну как объявление мобилизации и её начало... Типа что совой об пень, что пнём об сову???

.

[Валерий_ADC]

Роль СССР и союзников в войне против Германии

О господи.Наберите в гугле Япония СССР война Нефть. Вот одна из ссылок.
Как концессионные соглашения помогли избежать нападения Японии на СССР

Молодец . Теперь верю.

ЗЫ. Учитесь разговаривать культурно (добрый совет).