Роль СССР и союзников в войне против Германии

[DAWARON]

Соглашение между ними было исключено.

Ну почему же, если бы не «странности» фюрера с его расовыми вопросами, то крестовый поход объединенной Европы против СССР реальность.
Результат правда, был бы тот же. Ибо из англичан союзники, мы с вами знаем какие. И усиление Германии не в их интересах.

[josh]

Ну почему же, если бы не «странности» фюрера с его расовыми вопросами, то крестовый поход объединенной Европы против СССР реальность.

С точки зрения Гитлера и "расовой теории" англичане-арийцы(германцы).Но вот сами англичане так не считали и не считают. А отказаться от расовой теории Гитлер не мог-это была основа основ его мироощущения.

усиление Германии не в их интересах.

Усиление любой страны на европейском континенте.Основа политики Англии в Европе была и остается:не допускать гегемонии ОДНОЙ страны на континенте, неважно какой:Испании, Франции, Германии или России(СССР).

[DAWARON]

С точки зрения Гитлера и "расовой теории" англичане-арийцы(германцы).Но вот сами англичане так не считали и не считают. А отказаться от расовой теории Гитлер не мог-это была основа основ его мироощущения.

В расовых вопросах я не силен, поэтому спорить не стану. Скажу лишь, что из немцев арийцы, как из грузин англичане. Ибо добрая треть немцев носит в своих генах славянскую кровь. А с конца 16 века, вобрала в себя и добрую порцию еврейской. Думаю будет так же не лишним напомнить, что со времен Фридриха Великого, германскую кровь так же разбавила и (простите) цыганская. Так как Фридрих, оказался единственным, кто посадил цыган на землю и заставил их пахать.

[Jarre]

Если по людям - то СССР

Если так мерять, то ВМВ выиграл Китай.

[Jarre]

Но это была не только помощь СССР, это была помощь самим себе.

О!! Зачет по демагогии сдан. А можно помогать союзнику и не помогать себе? Поделитесь как. Впрочем 3СР умудрился союзникам вредить

Ага, тут бы самим выстоять против немцев. Сталин, конечно, нехороший человек, но не идиот.

Ага, а значит союзники идиоты, и должны высаживаться на континенте когда для этого нет никаких условий, и на Тихом океане еще ничего не ясно? Гебельс удавился от зависти.

[Jarre]

ОК. Нет войны с СССР. Куда двигается Гитлер? Поскольку перепрыгнуть Ла Манш, а уж тем более Атлантический океан он не может, значит он двигается по суше. Куда? Понятно в Африку и Ближний Восток, отрывая у Британии колонию за колонией. Британия лишается кучи колониальных ресурсов, но крепится, держится. Но этими ресурсами начинает пользоваться уже Германия.

Никуда. Собственно он поэтому на СССР и наехал, что с Англией ничего сделать не мог. Никто не будет открывать еще один фронт, если есть возможность, покончить с текущим. Не может Германия снабжать армию морем.

[DAWARON]

Никто не будет открывать еще один фронт, если есть возможность, покончить с текущим.

А вот фюрер забыл с вами посоветоваться, взял, да и открыл второй фронт.

Не может Германия снабжать армию морем.

Это ваше, трижды никому ненужное мнение. Но именно морем Германия снабжала армию Роммеля. Или вы думали голубиной почтой Геринга?

[josh]

именно морем Германия снабжала армию Роммеля.

И кончилось это гибелью армии "Африка"-ибо большинство немецкого и итальянского снабжения для Роммеля осело на дне Средиземного моря.Германия действительно не могла снабжать армию по морю-это было одной из основных причин отказа Гитлера от высадки в Англии.

[Jarre]

Германия действительно не могла снабжать армию по морю-это было одной из основных причин отказа Гитлера от высадки в Англии.

Люди не понимают, что высадка и захват плацдарма, это даже не половина, а сотая часть дела.

[DAWARON]

И кончилось это гибелью армии "Африка"

Да. Армия Роммеля потерпела поражение. Но не потому, почему думаете вы.

[josh]

Да. Армия Роммеля потерпела поражение. Но не потому, почему думаете вы.

Последние месяцы у него не было ни бензина, ни запчастей, ни новых танков. Танков, впрочем, не было полгода.

[Полковник]

Это где?...

Весна-лето 42 года, всё началось с окружения под Харьковом. После этого повторился сценарий 41-го года, КА убегала, немцы наступали походными колоннами и ко всему народное восстание, на территориях по пути движения немецких колон.КА добежала до Сталинграда, где с помощью драконовских мер и свеженьких резервов была остановлена, фронт стабилизировался ну и далее, из учебника, ход событий известенЧто было под Харьковым, подробно описал Быков в своей книге «Триумф вермахта «Харьковский котёл»», что было под Сталинградом тоже подробно известно. А вот что происходило между Харьковом и Сталинградом об этом фициялы стыдливо помалкивают

И ничего, дед отвоевал с 43 по 45-й. И ни о каких восстаниях не помышлял.

О! А мы говорим про 41-й.В 43-м уже всё изменилось.

Это в воспаленном сознании автора сей вольной фантазии

А у тебя пара дней всего осталась, а потом я тебя прессовать начну. Напоминаю тебе надо доказать, что я говорил те самые слова, которые ты мне приписываешь..

[Полковник]

Да. Армия Роммеля потерпела поражение. Но не потому, почему думаете вы.

Интересно услышать альтернативную версию истории с Роммелем - озвучивайте, однако..

[Полковник]

Предвидя что ща начнут "кричать" мол КА в 42 никуда не убегала - всего лишь один приказ, в котором факт бегства КА отражён:http://bdsa.ru/index.php?option=com_...30ПРИКАЗ О МЕРАХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ДИСЦИПЛИНЫ И ПОРЯДКА В КРАСНОЙ АРМИИ И ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО ОТХОДА С БОЕВЫХ ПОЗИЦИЙ№ 227 28 июля 1942 г. Без публикацииВраг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старо-бельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять*, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства это не пустыня, а люди рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.Из этого следует, что пора кончить отступление.Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.Надо упорнб, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев это значит обеспечить за нами победу.Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.Чего же у нас не хватает?Не хватает порядка и дисциалины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.Паникеры и трусы должны истребляться на месте.Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование ни шагу назад без приказа высшего командования.Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.Таков призыв нашей Родины.Выполнить этот призыв значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?Я думаю, что следует.Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек),* куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;б) сформировать в пределах армии 3 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой)**, куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной.3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта* для предания военному суду;б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИНф. 4, оп. 12, д. 105, л. 122 128. Подлинник. Опубл. в кн.: История военного искусства. Курс лекций. М., 1958. Т. 5. С. 780 783.

[josh]

Что было под Харьковым, подробно описал Быков в своей книге «Триумф вермахта «Харьковский котёл»»,

Вообще-то книга называется "Последний триумф вермахта. Харьковский котел". Есть некая разница, Вы не находите?

КА добежала до Сталинграда, где с помощью драконовских мер и свеженьких резервов была остановлена, фронт стабилизировался

Вы не опишите читателям способа стабилизации фронта без резервов? Обещаю,что его станут изучать в Вест-Пойнте и Санхерсте. А что касается "драконовских мер", то они были известны еще древним римлянам. Отступившие войска подвергались децимации-казни каждого десятого легионера. Так что "усатый дядь" по сравнению с ними-безнадежный либерал .
Истина заключается в том, что чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер. Немцы хорошо изучили это в 1945-м году...

P.S. При всей болезненности харьковского поражения и отступления до Волги для Красной Армии самому Гитлеру эти победы помочь уже не могли: после осени 41-го война на Востоке и на Западе перешла для Германии в состояние post mortem.