Роль СССР и союзников в войне против Германии

[Mario_Rossi]

Солонин просто сочинитель популярной истории. Что касается Суворова, то у нас в серьезных военно-исторических универовских кругах он вызывает только улыбку. Он не козел-он коньюктурщик.Ничего особенно плохого-рубка капусты промышленным методом.

Ссорится с соседями не стОит без серьезных оснований-в противном случае их просто следует захватывать.
Если бы "коммуняки" не захватили бы власть-царская Россия пала бы к ногам Гитлера, и мир был бы на англо-,а германоязычным.Что такое российский царизм и либералы мы видали в 1914-17м годах, когда немцы захватили полРоссии. А в 41-м Гитлер бы спокойно вышел на линию Архангельск-Астрахань и все бы закончилось. За 20 лет(21-41г.г.) Николаша только успел бы еще детей наделать и распутиных во дворце расплодить. Сталин, при всем осознании его промахов и преступлений, защитил Россию путем ее индустриализации-без этого оружия бы не было. И второй его подвиг(без шуток говорю)-перебазирование за несколько первых месяцев войны всех военных и тяжпромовских предприятий европ.части СССР на Урал и за Урал.Ни одна страна мира в своей истории такого сделать не смогла. Это было больше, чем победа Гитлера под Вязьмой, Киевом и Харьковом-это обесценило все немецкие победы. И сделано это было именно благодаря плановой экономике и админ.руководству.
А теперь представьте себе, как сегодня "демократические" власти России перевозят за 3 месяца в Сибирь всю промышленность. Представили? Я-нет.
И многое еще чего другого, о чем в посте не скажешь. Сталин был диктатор, и жестокий. Но благодаря ему Россия еще существует как государство. А велика была цена или нет-пусть каждый сам решит..

Египетские пирамиды сколь уже стоят.. и ни одному египтянину в голову не взбредет гордиться фараоном.
А что оставил стален? Кроме слогана : летайте самолетами аэрофлота..

[josh]

Чо за бред?
Где немцы в 14-17 захватили пол-России???
.

Посмотрите на карту Российской Империи и проложите на ней линию фронта в начале 17-го года.

Вы знаете, я о вас до сего момента был лучшего мнения.

Это я переживу.

Это ЕГО подвиг?
Он типа самолично грузил вагоны и толкал эшелоны?

Да, это его подвиг.Подвиг организации и системы. А теперь велите Чубайсу и Березе повторить то же самое.

Вы меня очень круто разочаровали.

См. пункт второй.

Слив засчитон!

Простите, я считал вас человеком. Пшел в игнор.

[josh]

Египетские пирамиды сколь уже стоят.. и ни одному египтянину в голову не взбредет гордиться фараоном.

Естественно, ибо современные египтяне не имеют к древним никакого отношения(кроме коптов). Вот когда русских окончательно споят, развратят, обыдлят и оскотинят они тоже не будут гордиться своей историей. Кстати, царь Гордус(Ирод) был диктатором, убийцей, параноиком, развратником и редкой сволочью вдобавок-что совершенно не мешает израильтянам им гордиться.

[Jarre]

В Африке, значица, есть условия, а в Европе - нет условий.

Именно так. Условия высадки совершенно разные.

[Mario_Rossi]

Естественно, ибо современные египтяне не имеют к древним никакого отношения(кроме коптов). Вот когда русских окончательно споят, развратят, обыдлят и оскотинят они тоже не будут гордиться своей историей. Кстати, царь Гордус(Ирод) был диктатором, убийцей, параноиком, развратником и редкой сволочью вдобавок-что совершенно не мешает израильтянам им гордиться.

Кому че.. кто колесницами, кто конями гордится...

[josh]

Кому че.. кто колесницами, кто конями гордится...

Ну,если фараоны были лошадьми-то да...

[Корниловец]

Вот когда русских окончательно споят, развратят, обыдлят и оскотинят они тоже не будут гордиться своей историей.

по ходу уже

щаз в основном грузинами Йоськой и Лавриком только гордяццо

[DAWARON]

Олгерд:

Человек, фашистское квазигосударство это ваше отражение, а не моё. Ибо это вы, а не я, молитесь на чела, который по недоумию своему или злому умыслу его построил.

Нет, именно ваше. Именно вы и ваши подельники 19-21 августа 91 занимались шаманским камланием «Ельцин! Ельцин!» Обезумевшая, пьяная толпа, готовая урыть любого ради собственной вседозволенности, стыдливо именуемой «свобода». Это именно вы, вылизывали ему валенки и его заокеанским советникам.
А теперь, когда несмазанная телега встала, вы озадаченно смотрите вокруг «Чёй то мы нафигарили?» и ищите виноватых на стороне. И естесьно находите «А га, кто ж виноват? Ну нехай будут те, кто против нашей демократии. Скажем - это все из-за вас».
А все потому, что таким Шариковым как вы, свободу давать нельзя. Вы не знаете, что с ней делать. Вы еще рабы по своей психологии. Злые, завистливые рабы. Насмотрелись как на западе живут позавидовали, а как у себя так сделать не можете. Ибо как не украсть? - внутри то собака.
Вам как древним евреям, «Моисей» нужен. Что бы закон вам дал как преступникам. Украл руки по самый корень. На чужую жену позарился хозяйство по самое нехочу, что бы только пописать осталось. И так далее.
Свобода не для вас. Вы еще животные по своей сути. Поэтому вы должны только молчать. Молчать и слушать, что вам умные, честные люди скажут.

[DAWARON]

josh :

[QUOTE]
Кстати, царь Гордус(Ирод) был диктатором, убийцей, параноиком, развратником и редкой сволочью вдобавок-что совершенно не мешает израильтянам им гордиться.

[/QUOTE


Вот здесь вы не правы. Всем бы таких правителей как Ирод Великий.
Когда он принял государство, страна тонула в преступности и бандитизме. На всех дорогах орудовали целые банды разбойников.
Через пару лет, Ирод все это искоренил так, что маленький ребенок мог ночью идти в соседний город безбоязненно.
Он добился от Римских властей таких уступок, что ежегодный налог составлял чисто формальную цену 1 динарий с человека. Такого в Римской истории больше не было.

Но вот есть одна странность чем больше он делал благодеяний народу, тем больше его ненавидели. Впоследствии ему даже этот чисто символический налог припомнили. В хулительном смысле естественно.

Когда же в Израиле случился неурожай, Он лично, за свои деньги приобретал за границей хлеб и раздавал лично народу, что бы не было злоупотреблений.
Ну, то, что Ирод обустраивал и украшал Иерусалим храм, водопровод и мн. др., я думаю нет нужды напоминать.

А что он был диктатором , а разве тогда были президенты? Тогда все были диктаторами, да тиранами. Но в этом нет ничего плохого. Тем более, что тогда, эти слова не имели ругательного смысла. Параноик? Не думаю. Больше похоже на злые языки. Во всяком случае на действительных параноиков и убийц Калигула, Нерон, Тиберий, он явно не похож.
А то, что устранял конкурентов,
Так время такое было. Если бы он этого не делал, его бы не поняли. Он дитя своего времени, но личность довольно выпуклая. Согласитесь, царек какой то захолустной провинции, но мы его знаем наряду с Римскими императорами. Не многие удостоились такой чести.
И главное,
нельзя с современными мерками морали, подходить к рассмотрению персонажей тех времен.

[DAWARON]

простите. дубль

[josh]

Всем бы таких правителей как Ирод Великий.
Когда он принял государство, страна тонула в преступности и бандитизме. На всех дорогах орудовали целые банды разбойников.
Через пару лет, Ирод все это искоренил так, что маленький ребенок мог ночью идти в соседний город безбоязненно.

Совершенно верно-но сделал он это самыми драконовскими методами.Т.е.он не просто уничтожил банды разбойников и их убежища, но и всех, кто им помогал или был связан.После этого сей "промысел" потерял в стране популярность(впрочем, в районе Мертвого моря добиться этого так и не удалось-уж больно там трудная местность).

Он добился от Римских властей таких уступок, что ежегодный налог составлял чисто формальную цену 1 динарий с человека. Такого в Римской истории больше не было.

Да, а каким образом? Он смог стать личным другом кесаря.

Но вот есть одна странность чем больше он делал благодеяний народу, тем больше его ненавидели. Впоследствии ему даже этот чисто символический налог припомнили. В хулительном смысле естественно.

Ага, а знаете почему? Ирод не был иудеем по рождению-его отец был идумей, принявший иудаизм. И хотя сам Гордус уже родился иудеем, но его происхождения народ ему не забыл.

А что он был диктатором , а разве тогда были президенты? Тогда все были диктаторами, да тиранами. Но в этом нет ничего плохого. Тем более, что тогда, эти слова не имели ругательного смысла. Параноик? Не думаю. Больше похоже на злые языки. Во всяком случае на действительных параноиков и убийц Калигула, Нерон, Тиберий, он явно не похож.

Он убил свою первую и любимую жену и почти всех своих сыновей. Дело дошло до того, что даже его друг римский император Тиберий говорил:"Лучше быть свиньей, чем сыном Гордуса", намекая на то, что свиней иудеи не едят и не режут, а сыновей своих Ирод убил. И не только сыновей-также очень многих родственников и просто всех, кто ему не понравился.

Он дитя своего времени, но личность довольно выпуклая. Согласитесь, царек какой то захолустной провинции, но мы его знаем наряду с Римскими императорами. Не многие удостоились такой чести.

Вот с этим согласен.И главное:он сумел на сорок лет отсрочить развал своего государства. На время своего правления он сумел побороть анархию и взаимную ненависть в Иудее.

И главное,
нельзя с современными мерками морали, подходить к рассмотрению персонажей тех времен.

Да . Но почему-то к оценке личности Сталина подходят с мерками начала 21-го века, а не первой половины 20-го. Странно, правда?

[Mario_Rossi]

Ну,если фараоны были лошадьми-то да...

А я думал вы цитатой из 19-го Псалма продолжите

[josh]

А я думал вы цитатой из 19-го Псалма продолжите

А этот псалом имеет отношение ко Второй Мировой войне? Не стоит совать всюду Библию, гле надо и где не надо.

[DAWARON]

Josh:

Да . Но почему-то к оценке личности Сталина подходят с мерками начала 21-го века, а не первой половины 20-го. Странно, правда?

Это точно. Только все эти странности, уж больно однобокие.

[josh]

Josh:
Это точно. Только все эти странности, уж больно однобокие.

Что доказывает, что мы имеем дело не со странностями, а с намеренными шулерскими передергиваниями истории.