Роль СССР и союзников в войне против Германии

[DAWARON]

И наконец самое главное, СССР переломил ход войны даже после такого удара. Вот этому действительно, в истории нет аналогов. По современным понятиям за такие вещи дают особый приз «За волю к победе». У Германии этой воли не оказалось. Она испустила зловонный дух. Уже за год до конца войны в Германии никто не верил в победу. Лучшее тому доказательство, покушение на Гитлера.
А в СССР, даже когда до Москвы оставалось чуть более двадцати км, никто не сомневался в победе.

Такое чудесное превращение, от разгромного начала с потерей практически всей техники, и до блестящей победы 45-го, весь мир до сих пор под впечатлением.
Даже все голливудские боевики, теперь снимаются только по такому сценарию. Вначале герой, будь то Ван Дам или Сталлоне дает уделать себя до потери сознания, а потом вдруг восстает как птица Феникс, а точнее как Советская армия из пепла во всем великолепии и одерживает блестящую победу тогда, когда в нее уже никто не верил.

Все кто ставил на вермахт, проиграли вместе с ним. А восторгаться временными успехами глупо и дешево. Вон, в четверг, «Спартак» тоже 2:0 вел, а потом продул 2:3 пропустив 3 подряд безответных мяча.
И какой идиот будет радоваться, что «Спартак» в процессе игры побеждал, раз конечный итог оказался таким позорным. Тем позорней поражение, раз ты по ходу выигрывал с такой форой.

[Jarre]

Роль СССР и союзников в войне против Германии

Такое чудесное превращение, от разгромного начала с потерей практически всей техники, и до блестящей победы 45-го, весь мир до сих пор под впечатлением.

Ничего чудесного, Российские просторы плюс своевременная помощь союзников. На самом деле, Германия физически не могла СССР победить, и даже дойдя до Волги, ВМВ проиграла бы.

[Enrico]

Ничего чудесного, Российские просторы плюс своевременная помощь союзников. На самом деле, Германия физически не могла СССР победить, и даже дойдя до Волги, ВМВ проиграла бы.

Не факт. Если бы Вермахт взял зимой 1941/1942 года году Москву или зимой следующего года Сталинград, то в войну против Советского Союза на Востоке вступила бы Квантунская армия, и тогда уже Советскому Союзу пришлось бы воевать на 2 фронта. Как бы там ни было, история не знает сослагательного наклонения, и в нашей реальности в 1941 году германия "чуть-чуть" не взяла Москву, а годом позже "чуть-чуть" не взяла Сталинград. Но "чуть-чуть" не считается, и потому в 1945 году Красная Армия вполне реально взяла Берлин.

[Jarre]

Не факт. Если бы Вермахт взял зимой 1941/1942 года году Москву или зимой следующего года Сталинград, то в войну против Советского Союза на Востоке вступила бы Квантунская армия, и тогда уже Советскому Союзу пришлось бы воевать на 2 фронта.

Нет конечно, Япам США с Британией и Китаем выше крыши хватало.
Пёрл-Харбор Википедия

Как бы там ни было, история не знает сослагательного наклонения и в нашей реальности в 1941 году германия "чуть-чуть" не взяла Москву, а годом позже "чуть-чуть" не взяла Сталинград. Но "чуть-чуть" не считается, и потому в 1945 году Красная Армия вполне реально взяла Берлин.

Не важно взяла бы или нет, войну ей не выиграть, даже если полностью выйти на линию Архангельск-Астрахань.

[DAWARON]

Jarre:

Не важно взяла бы или нет, войну ей не выиграть, даже если полностью выйти на линию Архангельск-Астрахань.

О хо хо, сколько ж вас теоретиков комнатных, крепких задним умом.
Все ваши абы, да кабы, оставьте при себе, это бред никому не интересен.
Есть факты против которых вам нечего возразить. Так что смиритесь и ваши фантазии пусть плещутся в вашей голове. Нечего на нас расплескивать, испачкаете.

[Jarre]

О хо хо, сколько ж вас теоретиков комнатных, крепких задним умом.
Все ваши абы, да кабы, оставьте при себе, это бред никому не интересен.
Есть факты против которых вам нечего возразить. Так что смиритесь и ваши фантазии пусть плещутся в вашей голове. Нечего на нас расплескивать, испачкаете.

Причем тут задний ум? Это обективная стратегическая реальность, выйдя на эту линию, Гитлер не смог бы полностью нейтрализовать СССР, и никаким образом не снижал совокупный потенциал США и БИ, которго достаточно что бы раздавить его как муху.

[DAWARON]

Военные подвиги которые любят себе приписывать наши англо - американские героические победители германического национального - социализма, при внимательном рассмотрении оказываются также слегка гиперболизированными, ибо выясняется что рядовые Райан и Том Хенкс не имеют к важнейшим сражениям с Третьим Рейхом, абсолютно никакого отношения.

Американцы вступили во Вторую Мировую в декабре 1941, после нападения Японского флота на Базу ВМФ США в Перл Харборе, и немножко повоевали с японцами на Тихоокеанских островах, а высадившись в Северной Африке а затем и в Сицилии летом 1943-го, не утруждали себя активными боевыми действиями до высадки на севере Франции в Нормандии в июне 1944-го. К этому времени на Восточном фронте элитные части Вермахта, СС и союзных войск Германии понесли серьезные потери под сокрушительными ударами Красной Армии, а значительная часть "экспертен" из рядов Вермахта а также Люфтваффе и Панцерваффе, к 1943-му году были убиты или выведены из строя после ранений на Восточном фронте.

Говоря о том какие победы одержали англичане в войне с Японией в Индо-Китае и Роммелем в Северной Африке где вместе с ними под английскими знаменами воевали также канадцы, австралийцы, индийцы, новозеландцы - и это далеко не полный список, для этого нужно будет сильно поднапрячь память - ну вроде как кроме Эль-Аламейна в голову ничего не приходит.

Танковая армия "Африка" благополучно ускользнула из котла под Эль-Аламейном, и единственным героем этой битвы можно считать итальянскую танковую дивизию "Ариэта" - эта элитная дивизия прикрывая отход германо - итальянских войск, целые сутки сдерживала многократно превосходящие силы англичан под руководством Монтгомери.

Тут уж ничего не поделаешь - это капитализм и никто не хочет отдавать жизнь за интересы богатенькой "элиты" которая с народом готова делить только самые плохие моменты в жизни общества, перекладывая на плечи трудящихся все тяготы войны, развязанной ими же самими для передела сфер влияния в мире - так что уровень героизма англо - американских войск, был прямо пропорционален тому типу идеологии которая лежит в основе буржуазного общества - "есть доллар - будет Сникерс" - а если нет - то "Фигвам - это изба такая индейская" - как говорил кот Матроскин в одном известном советском мультфильме.

[Jarre]

Военные подвиги которые любят себе приписывать наши англо - американские героические победители германического национального - социализма, при внимательном рассмотрении оказываются также слегка гиперболизированными, ибо выясняется что рядовые Райан и Том Хенкс не имеют к важнейшим сражениям с Третьим Рейхом, абсолютно никакого отношения.

Военные подвиги которые любят себе приписывать наши героические красно-коричневые победителии германического национального - социализма, при внимательном рассмотрении оказываются также слегка гиперболизированными, ибо выясняется что рядовые Матросов и Гастелло не имеют к важнейшим сражениям с Третьим Рейхом, абсолютно никакого отношения, а просто выдуманы.

[Полковник]

Тут уж ничего не поделаешь - это капитализм и никто не хочет отдавать жизнь за интересы богатенькой "элиты" которая с народом готова делить только самые плохие моменты в жизни общества, перекладывая на плечи трудящихся все тяготы войны, развязанной ими же самими для передела сфер влияния в мире - так что уровень героизма англо - американских войск, был прямо пропорционален тому типу идеологии которая лежит в основе буржуазного общества - "есть доллар - будет Сникерс" - а если нет - то "Фигвам - это изба такая индейская" - как говорил кот Матроскин в одном известном советском мультфильме[/FONT][/COLOR].

И чем это отличается от социализьма? У капиталистов-то хоть давали долларъ, а у социалистов - продовольственные карточки, а кому не хватило - кушайте собственных детей, потому что чужих уже съели.

И никаких "Фигвамов"!

.

[DAWARON]

Говоря о том какие победы одержали англичане в войне с Японией в Индо-Китае и Роммелем в Северной Африке где вместе с ними под английскими знаменами воевали также канадцы, австралийцы, индийцы, новозеландцы - и это далеко не полный список, для этого нужно будет сильно поднапрячь память - ну вроде как кроме Эль-Аламейна в голову ничего не приходит.

Танковая армия "Африка" благополучно ускользнула из котла под Эль-Аламейном, и единственным героем этой битвы можно считать итальянскую танковую дивизию "Ариэта" - эта элитная дивизия прикрывая отход германо - итальянских войск, целые сутки сдерживала многократно превосходящие силы англичан под руководством Монтгомери.
И все же эту стычку называют сражением. По меркам восточного фронта она тянет не более как на разведку боем. Так какие же победы и в каких сражениях с вермахтом прославились союзнички?
Никто не знает. Да уж, с русскими им не тягаться.

[Jarre]

Танковая армия "Африка" благополучно ускользнула из котла под Эль-Аламейном

Демянский котел был вскрыт и успешно оборонялся более года и был благополучно эвакуирован, 4 танковая армия благополучно ушла с Кавказа, хотя никакая теория ей этого не позволяла, 4 и 9 армия благополучно ушли из под Ржева, 1 Танковая армия благополучно ускользнула из котла под Каменец-Подольским, оставив балбеса Жукова сидеть в вонючей луже со своим ультиматумом в заду. Все победы Красной армии - результат многократного численного превосходства и помощи союзников. Почти вся советская техника делалась на западном оборудовании и по западным технологиям. Более бездарных командиров свет не видывал.

[DAWARON]

Jarre:

Все победы Красной армии - результат многократного численного превосходства и помощи союзников. Почти вся советская техника делалась на западном оборудовании и по западным технологиям. Более бездарных командиров свет не видывал.

Да, у нас самая плохая армия. Может поэтому мы всех побеждаем?
Вывод? Может стоит тогда всем вашим хваленым западенцам завести себе плохую армию как в России? Ибо все хорошие армии россияне ставили раком. Начиная с поляков и шведов, и кончая всякими диффективными англичанами, французами да немцами.
Впрочем, под фашистским флагом против нас воевала практически вся Европа.
Но к сожалению у них была хорошая армия. Поэтому им начистили рыло.

[Валерий_ADC]

Демянский котел был вскрыт и успешно оборонялся более года и был благополучно эвакуирован, 4 танковая армия благополучно ушла с Кавказа, хотя никакая теория ей этого не позволяла, 4 и 9 армия благополучно ушли из под Ржева, 1 Танковая армия благополучно ускользнула из котла под Каменец-Подольским, оставив Жукова сидеть в вонючей луже со своим ультиматумом в заду. Все победы Красной армии - результат многократного численного превосходства и помощи союзников. Почти вся советская техника делалась на западном оборудовании и по западным технологиям. Более бездарных командиров свет не видывал.

Между прочим, Жуков - единственный полководец в 20 в. который не проиграл ни одной битвы.
А насчёт котла... Демянская операция началась 7 января 1942 года. Ничего цифры не говорят? Между прочим немецкая армия истчо сильна и могущественна, а Красная Армия только-только начинает восстанавливатся после страшного нокдауна лета 41-го. И ента "классная" фашистская армия позволяет себя загонять в котлы . Нашли чем восхищаться.

А насчёт лжи, что "закидали трупами"...
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении 1,046 миллиона человек», сообщил генерал.
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников 806 тысяч», сказал генерал.

И то, подобное соотношение стало возможным лишь благодаря успехам немцев летом 1941 года. В дальнейшем соотношение примерно равное, что уже является отличным показателем для наступающей армии.
На нравятся подсчёты считайте сами: Миф о заваливании трупами (потери в ВОВ) :: NoNaMe

[DAWARON]

Jarre:

Только в Ваших фантазиях

Понятно. То есть вы утверждаете, что в 1945 году СССР не водрузил своего флага над рейстагом, это фантазия?
А в вашей «реальности» победила Германия и Гитлер прошел победоносным маршем по Красной площади?

Эт то что-то

[Jarre]

Между прочим, Жуков - единственный полководец в 20 в. который не проиграл ни одной битвы.

Это единственный полководец, который просрал все полимеры, начиная от подготовки к войне и заканчивая бездарным штурмом Берлина в лоб и при этом, числящийся в национальных героях. Редкостный талант.

А насчёт котла... Демянская операция началась 7 января 1942 года. Ничего цифры не говорят? Между прочим немецкая армия истчо сильна и могущественна, а Красная Армия только-только начинает восстанавливатся после страшного нокдауна лета 41-го. И ента "классная" фашистская армия позволяет себя загонять в котлы . Нашли чем восхищаться.

Факт, не смогли уничтожить окруженных и даже удержать фронт окружения (на исключительно удобной для оборны местности), а потом в течении года перерезать Рамушевский коридор который был шириной несколько километров. Январь 42 года это как раз период аццкого кризиса на Восточном фронте, когда немцы просто не знали как и чем затыкать дыры и до сих пор удивляются тому как удалось удержать фронт вообще, только благодаря Жукову пожалуй.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников 806 тысяч», сказал генерал.

Сколько можно повторять эту давно разоблаченную ложь? Потери СССР посчитанные балансовым методом и по персональному учету не менее 13-14 миллионов человек, и это без союзников, Польши, Румынии, Чехословакии, Финляндии. А потери Германии на Восточном фронте по некотрым источникам 3 миллиона итого от 5:1 до 2,5:1. Но никак не Кривошеевское вранье.