Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Феликс]

Не дождался я от Ханка уничтожающей критики шпиЁнской версии, уже понятно шо пока он УГиКС в СА (теперь уже говорят РА) не осилит, этого от него и не ждать,потому ввожу ,с вашего разрешения - уважаемые собеседники, оч крупную осадную артилерию сталинистов :ВассерманаБелосток и Львов | Русский и Обозреватель :Первый залп:

Дорогой друг Виталич!
Ну что в самом деле за детский сад? Почему б Вам не почитать военно-исторические работы, вместо публицистов различной степени благонамеренности?
Вы, извините за прямоту, начинаете напоминать мне того персонажа, который искал потерянную копеечку не там где потерял, а под фонарём, ибо под фонарём светлее.
Это НЕ внушаить, извиняюсь за откровенность, но чего взять с грубого пролета с незаконченным пэтэушным образованием?

[Феликс]

Не затем, а одновременно. Оборона прикрывает мобилизацию. Т.н. это одновременные процессы.
И почему мы не можем мобилизовать армию в пока ещё мирное время? Что этому может мешать?

Не хотел я встревать в этих глупостей, но когда полковник демонстрирует уровень младшего ефрейтора, то ...
Дорогой полковник, Вы представляете себе ШО це такое мобилизация и СКОКО она стоит народному хозяйству?

А ничего. Это вообще-то наше внутреннее дело и вас не касается.

Во загнул! А то, что мобилизация соседней державы это вполне годный casus belli, этому в ваших академиях не учили?

[Полковник]

Вкратце: стратегический мост через Рейн. Приказ фюрера - мост защищать до последней капли, после чего неукоснительно взорвать. Мост минируется большим количеством прогрессивной взрывчатки. Но американцы его таки берут

Некому нажать на кнопку стало? И чо это доказывает? Достаточно много есть примеров когда успевали взорвать, тем задерживали противника.
И чо?

Что осталось за кадром - мост таки рухнул, из-за чуткого внимания люфтваффе, но армия была уже переправимшись.

О!
А теперь - как снабжать эту армию??? Представьте ситуёвину, когда возимый БК израсходован, переправа не налажена и... враг наносит по переправленным войскам удар.
Результат надо разжёвывать или сами сообразите?

.

[Полковник]

Дорогой полковник, Вы представляете себе ШО це такое мобилизация и СКОКО она стоит народному хозяйству?

Не представляю. Знаю. Видите ли, во времена оные весьма плотно изучал мобпланы. Они, знаете ли и до сих пор есь в каждом полку и выше...

Во загнул! А то, что мобилизация соседней державы это вполне годный casus belli, этому в ваших академиях не учили?

А давай примеры, хорошо?!
Вот советское высшее руководство знало о сосредоточении вермахта на границе - и чо? ссср спрашивал чо вы там делаете? И чо? Немчики прятались на нашей границе от английских бомберов, а наши на той же границе типо просто в футбол играли... результат известен.

В чём проблема-то???

.

[Феликс]

Некому нажать на кнопку стало? И чо это доказывает? Достаточно много есть примеров когда успевали взорвать, тем задерживали противника.
И чо?

А то, что стратегический мост в городе Даугавпилсе тоже не взорвали, хоть от него до границы сотни километров. Как и целый ряд других мостов на Зап. Двине и Днепре, если вспоминать только крупнейшие водные преграды.
Невзрыв моста - не свидетельство нежелания это сделать.

О!
А теперь - как снабжать эту армию??? Представьте ситуёвину, когда возимый БК израсходован, переправа не налажена и... враг наносит по переправленным войскам удар.
Результат надо разжёвывать или сами сообразите?

Владея ОБЕИМИ берегами Рейна в этом месте американцы без труда навели понтонный мост, параллельно захваченному стационарному, причём ещё ДО того как последний рухнул.

[Виталич]

Чуть пропустив вассермановского текста,делаем Второй ,не менее мошный ,залп:Несколько лет назад публицист Алексей Анатольевич Кунгуров в книге «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт МолотоваРиббентропа» довольно убедительно даже несмотря на все полемические перехлёсты показал: известный текст секретного протокола к договору от 1939.08.23 о ненападении между Германской империей и Союзом Советских Социалистических Республик сочинён в Соединённых Государствах Америки в начале 1946-го года в рамках уже начинавшейся Третьей Мировой (Холодной) войны.Этот очевидный факт сам по себе вовсе не отменяет возможность наличия каких-либо иных секретных соглашений в рамках того же договора. В конце концов, дипломатические переговоры всегда ведутся конфиденциально, и какие-то их компоненты даже сейчас обязательно остаются вне поля зрения общественности. А уж в те времена секретные дополнения к открытым договорам были общепринятой практикой в рамках многовековой традиции.
Но в чём можно быть совершенно уверенным так это в том, что к договору от 1939.08.23 не приложено никаких секретных соглашений о разделе Польши. Просто вследствие полной ненадобности таких соглашений. Существует международно признанная польско-русская граница линия Кёрзона. И СССР (по окончании Гражданской войны), и Германия ни разу не возражали против этой границы, то есть вполне согласны с нею. Что тут специально обсуждать?:"........................................... Отак вот: нагло-саксы наследили,Кобу - подставили,понятно?

[Виталич]

Как бы мнение нашего артиллериста,г-на Лемника узнать - есть вилка?,третий раз палить?Или - погодить?

[Феликс]

Не представляю. Знаю. Видите ли, во времена оные весьма плотно изучал мобпланы. Они, знаете ли и до сих пор есь в каждом полку и выше...

Я не про мобплан отдельного полка, а про цену мобилизации для народного хозяйства. Например, что будет с посевной, если мужиков призовут, тракторы и грузовики мобилизуют и т.д.?

А давай примеры, хорошо?!
Вот советское высшее руководство знало о сосредоточении вермахта на границе - и чо? ссср спрашивал чо вы там делаете? И чо? Немчики прятались на нашей границе от английских бомберов, а наши на той же границе типо просто в футбол играли... результат известен.

В чём проблема-то???

Начало ПМВ - один большой (и классический) пример.
А проблема тут в способности и политической воле, необходимых для того, чтобы ответить на мобилизацию адекватно.
К слову, говорить о мобилизации, применительно к Германии, некорректно. Она воевала к тому моменту почти 2 года, так что отмобилизовалась ещё в 1939 г.
А вот СССР к июню 1941 г. ни с кем официально не воевал, не так ли?
Да и сосредоточении на своих границах у СССР почти до самого конца не было полной ясности. Разведка продолжала докладывать, что признаков подготовки к нападению пока нет. Те силы, которые нашей разведкой были выявлены, насколько я помню, считались ещё недостаточными для нападения.

В общем, принцип всё тот же: миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Не фиг искать коварных замыслов там, где налицо очевидное головотяптво с отягчающими обстоятельствами.

[Виталич]

А то, что стратегический мост в городе Даугавпилсе тоже не взорвали, хоть от него до границы сотни километров. Как и целый ряд других мостов на Зап. Двине и Днепре, если вспоминать только крупнейшие водные преграды.

Вот спасибо,эщё бы ссылки на ваши источники,булоб совсем - гут!..............................а скока взорвали?Нууууу хоть один?а?

Невзрыв моста - не свидетельство нежелания это сделать.

Ну - да свидетельство -желания.Ага.:"Сим-сало-бим- хачу"




Владея ОБЕИМИ берегами Рейна в этом месте американцы без труда навели понтонный мост, параллельно захваченному стационарному, причём ещё ДО того как последний рухнул.[/QUOTE]

[Феликс]

Чуть пропустив вассермановского текста,делаем Второй ,не менее мошный ,залп:Несколько лет назад публицист Алексей Анатольевич Кунгуров в книге «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт МолотоваРиббентропа»

Огорчаете, Виталич!
Вствали на путь несолидности со взломом. А это уже часть III - до 15 суток пожизненного через повешение.

[Виталич]

Я не про мобплан отдельного полка, а про цену мобилизации для народного хозяйства. Например, что будет с посевной, если мужиков призовут, тракторы и грузовики мобилизуют и т.д.?

Потому и мобилизуем ПОСЛЕ посевной и уборки.Так?

Начало ПМВ - один большой (и классический) пример.
А проблема тут в способности и политической воле, необходимых для того, чтобы ответить на мобилизацию адекватно.
К слову, говорить о мобилизации, применительно к Германии, некорректно. Она воевала к тому моменту почти 2 года, так что отмобилизовалась ещё в 1939 г.
А вот СССР к июню 1941 г. ни с кем официально не воевал, не так ли?
Да и сосредоточении на своих границах у СССР почти до самого конца не было полной ясности. Разведка продолжала докладывать, что признаков подготовки к нападению пока нет. Те силы, которые нашей разведкой были выявлены, насколько я помню, считались ещё недостаточными для нападения.

В общем, принцип всё тот же: миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Не фиг искать коварных замыслов там, где налицо очевидное головотяптво с отягчающими обстоятельствами.

Нееее, слишком просто -лажа!Планов нападения комунисты не показывали - понятно.Почему не показали планов обороны?Не прикрытия границы! планов стратегической обороны! со всеми деталями -в том числе Вашего моста в Даугавспилсе! А виадуки?тонели?стрелки? и пр прочей ж/д мелочёвки? а минные поля? а линия Сталина?.................Вот и тупик : войск - тьма,а шо делают?грибочки собирают,ага,в приграничных лесах......

[Виталич]

Огорчаете, Виталич!
Вствали на путь несолидности со взломом. А это уже часть III - до 15 суток пожизненного через повешение.

Шооооооо,опять -деза?

[Феликс]

Вот спасибо,эщё бы ссылки на ваши источники,булоб совсем - гут!..............................а скока взорвали?Нууууу хоть один?а?

Ну, в Риге оба моста взорвали, в Витебске по меньшей мере один (автотранспортный, сейчас известен как мост сержанта Блохина, который захватил его целым в 1944 г.) НЕ взорвали и т.п.
В Смоленске взорвали.
По нижнему Днепру, вроде бы, всё взорвали, что было, включая ДнепроГЭС, так что немцам пришлось форсировать, что им благополучно и удалось...

Вообще, Виталич, как бы это с некоторой минимальной общей начитанностью по теме, котрую берётесь дебатировать? Так штоп не требовать утомительно ссылок по каждому общеизвестному факту? А факт такой - даже в глубоком тылу иные мосты захватывались неприятелем в целости, хотя и было достаточно времени, чтоб их заминировать и взорвать. Почему? - Тут и случайности войны, и "парашютисты", и неразбериха с паникой, и некомпетентность командования на разных уровнях...

[Виталич]

Ёсишнаааааа!отдыхай пока!Тут Эдмундович сам лихо рубит,ага,почти как Выыыыыыыыыыыыыы,тока без лишних эмоций.ай малаца!

[Виталич]

Ну, в Риге оба моста взорвали, в Витебске по меньшей мере один (автотранспортный, сейчас известен как мост сержанта Блохина, который захватил его целым в 1944 г.) НЕ взорвали и т.п.
В Смоленске взорвали.
По нижнему Днепру, вроде бы, всё взорвали, что было, включая ДнепроГЭС, так что немцам пришлось форсировать, что им благополучно и удалось...

Вообще, Виталич, как бы это с некоторой минимальной общей начитанностью по теме, котрую берётесь дебатировать? Так штоп не требовать утомительно ссылок по каждому общеизвестному факту? А факт такой - даже в глубоком тылу иные мосты захватывались неприятелем в целости, хотя и было достаточно времени, чтоб их заминировать и взорвать. Почему? - Тут и случайности войны, и "парашютисты", и неразбериха с паникой, и некомпетентность командования на разных уровнях...

Датаааааааааааааа 22.6.41!