Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Jarre]

лучше все таки скажите,что мешает Вам наступать по заминированному Вами, Вашему же мосту?

Ничто не мешает. Отсутствие минирования мешает обороняться.

Что касается мехкорпусов и т.п. Вы начинаете идти по кругу,за это уже было. А для обороны Вам мехкорпуса и прочее добро не нужно? Вы чем оборонятся собираетесь? Мостами? Ну можете все это добро убрать за Урал и оттуда оборонятся.

Вы заявили, что минирование мостов, причина для агрессии со стороны Германии, в то же время, мехкорпуса по Вашему утверждению, такой причиной не являются. Альтернативная логика налицо.

[Виталич]

Ув.Ханко! Вы наглядно демонстрируете,шо читать Вам -лом."Буков многа".Тада - тупик:понять 22.06.41 ничё не читая ,тока из головы - не удасца. Единственно, чем могу помочь : Последняя республика 3Глава 23. ЗАЧЕМ ОТТЯГИВАТЬ? - требует Вашей серьёзной критики. По-абзацной.По-тезисной. Короче - всесторонней и уничтожающей.Тем более шо буков там - мин...................ЗЫ в перерывах между разгромом гл23 не прекращайте щитать мосты и звёзды на мундирах офицеров НКО.

[Hanky]

Мдааа...смотрю военных прибавилось ...

[Hanky]

Jarre, наличие Вооруженных Сил ЭТО НОРМАЛЬНО, Ддля любого государства, в каких бы оно отношениях не находилось с соседом. Поэтому говорить,что наличие ВС представляет угрозу для соседа,это равносильно примеру Полковника с Курской дугой. Конечно представляют,есть общая граница,есть ВС, нападайте,кто мешает??? Только между соседями есть определенные отношения И МИНИРОВАТЬ ПРИГРАНИЧНЫЙ МОСТ,ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ,ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!! Этим Вы фактически обвиняете соседа,что в будущем он нарушит Договор,а если не нарушит? Конечно,Договор не запрещает минировать мост,как сказал кто то,так Договор много чего не запрещал. Он не запрещал например сжечь чучело Гитлера возле посольства Германии,можете проделать подобное с по отношению к некоему нейтральному государству и увидите его реакцию и реакцию Вашего же государства по отношению к Вам.

[Hanky]

Виталич,что касается Ваших слов за отсутствие планов обороны,то отправляйтесь за Полковником,читать планы прикрытия,которые он же и привел. Там с самого начала,русским по белому,сказано "вести упорную оборону". Как Вы ее будете вести,если на Вас никто не напал?
Если Вы проспали начало войны,и оказались неготовы оборонятся(УСПЕШНО!!! КАК СКАЗАНО В ПЛАНАХ),из этого вовсе не следует,что Вы собрались нападать. Из этого следует,что Вы проспали начало войны и не более. И не надо удивлятся количеству звезд на погонах,разве советский Генштаб единственный Генштаб который ошибался???
Кстати,что Вы желаете,чтобы я критиковал в главе 23??? Вырванную из контекста фразу Гареева,вес танков,калибр орудий,лошадиные силы??? Или армии Второго эшелона??? А после того если на Вас все таки нападут и войска 1-го эшелона будут вести упорную оборону(ПО ПЛАНУ),наступать для уничтожения врага кто будет??? Или в Генштабе сидят ясновидящие и точно скажут так нападет Германия или не нападет???

[Jarre]

Jarre, наличие Вооруженных Сил ЭТО НОРМАЛЬНО, Ддля любого государства, в каких бы оно отношениях не находилось с соседом. Поэтому говорить,что наличие ВС представляет угрозу для соседа,это равносильно примеру Полковника с Курской дугой. Конечно представляют,есть общая граница,есть ВС, нападайте,кто мешает??? Только между соседями есть определенные отношения И МИНИРОВАТЬ ПРИГРАНИЧНЫЙ МОСТ,ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ,ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!!!

Я и говорю, альтернативная логика. Не вопрос. Минироваить свой мост ненормально, держать у границы мильен танчиков нормально.

[Полковник]

Там с самого начала,русским по белому,сказано "вести упорную оборону". Как Вы ее будете вести,если на Вас никто не напал?

Альтернативщикам чо-то объяснять безполезно.

Вот скажите - а как называется упорное сидение в окопах на той же самой Курской дуге, пока немчиги ещё на "Тиграх" не поехали к нам в гости???


ПС:
ЕЩЁ!
Таки, Ханк = ответьте вот на это: http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3278562

Хочу вконец абалдеть от альтернативной логики!!! Вставляет почище травы...

.

[Hanky]

Jarre, это не альтернативная логика,это НОРМАЛЬНАЯ логика. Иметь вооруженные силы-нормально,а вот минировать не просто свой,а приграничный мост-ненормально,тем более у Вас с этим соседом на бумаге прописаны нормальные отношения. До какой степени должна отсутствовать логика,чтобы этого не понимать??? Если Вы сейчас скажите что то типа,"А вот зачем же тогда войска там собирались,если нормальные отношения?"- отвечаю еще раз:" Для ВОЗМОЖНОЙ обороны, по логике Германия не должна напасть,но войска она зачем то концентрирует. Зачем?-неизвестно." И во всем этом обширном процессе мосты попросту "проспали". Я же уже Вас спрашивал:"Каким образом заминированные Ваши же мосты помешают Вам же наступать?" и Вы сами ответили,что никак не помешают. Отсюда вывод: отсутствие минирования мостов говорит лишь о том,что "прохлопали" оборону,но никак не о желании напасть,так как на Ваше нападение это минирование не влияет.

[Hanky]

Для абсолютно военных,типа Полковника,прежде чем ответить на его вопрос за Курскую дугу,задам встречный:" В чем разница между наступлением и нападением?" и "Что такое оборона?" Вы только ХОРОШО ПОДУМАЙТЕ.

И на что именно ответить в Вашей ссылке?

[Jarre]

Jarre, это не альтернативная логика,это НОРМАЛЬНАЯ логика.

Эта логика нормальная, нормальная это логика. Вы не волнуйтесь главное. Врач уже выехал.

[Виталич]

Не будем отвлекаться: Гл 23 небходимо раскритиковать,мосты и звёзды - пересчитать:

Виталич,что касается Ваших слов за отсутствие планов обороны,то отправляйтесь за Полковником,читать планы прикрытия,которые он же и привел. Там с самого начала,русским по белому,сказано "вести упорную оборону". Как Вы ее будете вести,если на Вас никто не напал?

Лопатой - экскаватором,бульдозером,сапером с минами на горбу.Тренажём солдат в созданной фортификации.На мостах : минированием и учебными тревогами , прокладыванием доп схем подрыва,созданием запаса тротила для эстренного и локализованного подрыва моста и тд и тп.

Если Вы проспали начало войны,

Директива № 1 от 21 июня 1941 года

Материал из Викитеки свободной библиотеки

Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г. авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских

Источник: № 605. ДИРЕКТИВА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. - Боевые действия Красной Армии в ВОВ

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 02-35». Подлинник, автограф.

и оказались неготовы оборонятся(УСПЕШНО!!! КАК СКАЗАНО В ПЛАНАХ),из этого вовсе не следует,что Вы собрались нападать.

Нужен Ваш разгром гл 23. По всем тезисам.

Из этого следует,что Вы проспали начало войны и не более.

См гл 23 + директиву №1+Сколько Вы говорите у Сталина на столе лежало предупреждений о подготовке нападения немцев ? 10 ? 20? 30? неужели больше ?

И не надо удивлятся количеству звезд на погонах,разве советский Генштаб единственный Генштаб который ошибался???

Ваше пояснение г-н нач.ГШ - не принимаецца,за полный провал обороны Вас(и иже с Вами) -в расход!на месте!Вы-шпион и диверсант!...А Выыыы через 25 леееет - Маршал Советского Союза (1943), министр обороны СССР (19551957).Че-ты-ре-жды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, члена Ставки Верховного Главнокомандования,заместителя Верховного Главнокомандующего . В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. После смерти И. В. Сталина стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 по 1957 министром обороны СССР "Вспоминаете и Размышляете" о тех мостах?

Кстати,что Вы желаете,чтобы я критиковал в главе 23???

Начните читать-сразу поймёте.Не, наоборот - не надо.Сначала - читать!

Вырванную из контекста фразу Гареева,вес танков,калибр орудий,лошадиные силы???

Экий Вы фантазист,право.

Или армии Второго эшелона???

Не,не сокращайте более и так минимальную информацию,которую Вам надо осилить,усвоить и аргументировано разгромить.После этого можно двигаться далее, до этого,всё что пишите,простите, - графомания.

А после того если на Вас все таки нападут и войска 1-го эшелона будут вести упорную оборону(ПО ПЛАНУ)

А шо ж не вели?,

наступать для уничтожения врага кто будет???

Погодите наступать,оборонитесь сначала. А то так и будете группировацца и концентрировацца, стотысячные котлы немчигам подставляя.Шо , впрочем , Ваши подзащитные и делали.

Или в Генштабе сидят ясновидящие

Не - пахари : до 22.06.41 год пахали ,пахали и пахали. По 14-18 часов в сутки (читали? про стахановские будни ГШ,без сна и роздыху?),шоб стащить к границам подарки(" фантастические трофеи"!) для Адика .

и точно скажут так нападет Германия или не нападет???

Коба! - сказал:"Нападёт" и оттяжку взял у Адика на 1,5 года - начинайте таки читать гл 23:

Баллады про оттягивание одна из фундаментальных основ официальной кремлёвской пропаганды. Действия советских вождей с начала 1939 года и до 22 июня 1941 года наши мудрейшие маршалы, генералы, академики и доктора всяческих наук объясняли доходчиво и просто: Сталин стремился войну оттянуть, чтобы выиграть время, укрепить оборону, подготовиться к отражению вражеского нашествия.

Пора.

[Rulla]

Я и говорю, альтернативная логика. Не вопрос. Минироваить свой мост ненормально, держать у границы мильен танчиков нормально.

Наконец-то, глас не мальчика, но мужа.

Да. Держать танчики на границе - абсолютно нормально. В особенности, если тактика предполагается оборонительная.
Так как не находясь на границе, они не способы границу защищать.

Минировать же мосты у себя в тылу нормально только в случае, если планируется не оборона, а отступление защищающей границу армии в глубину своей территории. Во всех прочих случаях это несколько странно.

[Hanky]

Jarre,да не переживайте Вы за медицину,по мостам есть что возразить?

[Hanky]

Виталич, Вы как то корректируйте свой поток бессознательного На все то,что Вы написали,я уже отвечал,и на Директиву №1- КАКИЕ ИНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ВЫ СОБРАЛИСЬ ПРОВОДИТЬ??? НА ВАС ЕЩЕ ПОКА НИКТО НЕ НАПАЛ И НЕ ГАРАНТИЯ,ЧТО НАПАДУТ!!! И на предупреждения В КОТОРЫХ ВОЙНУ ОБЕЩАЛИ И В АПРЕЛЕ И 15 МАЯ,А ЕЕ НЕТУ. И за Генштаб,который ошибался- РАССТРЕЛЯЙТЕ ВСЕХ,ТОЛЬКО КТО УПРАВЛЯТЬ ВОЙСКАМИ БУДЕТ??? НА ДВОРЕ НАЧАЛАСЬ ВОЙНА,И ДРУГОГО ГЕНШТАБА У ВАС ПРОСТО НЕТ. Говорите "лопатой и бульдозером"?- НУ ВОТ ЧТО УСПЕЛИ НАСТРОИТЬ,ТО И НАСТРОИЛИ ЗА ПОЛТОРА ГОДА. ИЛИ ПО ВАШЕМУ ТАМ ДОЛЖНА БЫЛА ПОЯВИТСЯ ЛИНИЯ МАННЕРГЕЙМА???- ТАК ЕЕ СТРОИЛИ С КОНЦА 20-ГГ. И КАК УМЕЛИ,ТАК И ОБОРОНЯЛИСЬ. ВИДИМО СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ВСЕ АРМИИ КОТОРЫЕ ОТСТУПАЮТ ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ И ПОЭТОМУ ОТСТУПАЮТ
Что касается гл.23,то отрицать например вес танка не буду-он правдив и калибр правдив,дальше что??? Каким образом из этого следует,что СССР хотел напасть на Германию???

[Виталич]

Виталич, Вы как то корректируйте свой поток бессознательного На все то,что Вы написали,я уже отвечал,и на Директиву №1- КАКИЕ ИНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ ВЫ СОБРАЛИСЬ ПРОВОДИТЬ??? НА ВАС ЕЩЕ ПОКА НИКТО НЕ НАПАЛ И НЕ ГАРАНТИЯ,ЧТО НАПАДУТ!!! И на предупреждения В КОТОРЫХ ВОЙНУ ОБЕЩАЛИ И В АПРЕЛЕ И 15 МАЯ,А ЕЕ НЕТУ. И за Генштаб,который ошибался- РАССТРЕЛЯЙТЕ ВСЕХ,ТОЛЬКО КТО УПРАВЛЯТЬ ВОЙСКАМИ БУДЕТ??? НА ДВОРЕ НАЧАЛАСЬ ВОЙНА,И ДРУГОГО ГЕНШТАБА У ВАС ПРОСТО НЕТ. Говорите "лопатой и бульдозером"?- НУ ВОТ ЧТО УСПЕЛИ НАСТРОИТЬ,ТО И НАСТРОИЛИ ЗА ПОЛТОРА ГОДА. ИЛИ ПО ВАШЕМУ ТАМ ДОЛЖНА БЫЛА ПОЯВИТСЯ ЛИНИЯ МАННЕРГЕЙМА???- ТАК ЕЕ СТРОИЛИ С КОНЦА 20-ГГ. И КАК УМЕЛИ,ТАК И ОБОРОНЯЛИСЬ. ВИДИМО СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ВСЕ АРМИИ КОТОРЫЕ ОТСТУПАЮТ ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ И ПОЭТОМУ ОТСТУПАЮТ
Что касается гл.23,то отрицать например вес танка не буду-он правдив и калибр правдив,дальше что??? Каким образом из этого следует,что СССР хотел напасть на Германию???

...., на водку у меня и так финансы найдутся,так что ...

...так , что проспаться и : http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3283882