Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[maestro]

Джарре

Где генштаб РККА выдвигал такой бред?

Книга "1941 год в документах". Сборник документов.

ТАм приведены эти документы. Первый- конец апреля. 13 мая- Директивы Генштаба округам.

Читайте, изучайте. Вполне открытые уже документы.

[Jarre]

Джарре
Книга "1941 год в документах". Сборник документов.
ТАм приведены эти документы. Первый- конец апреля. 13 мая- Директивы Генштаба округам.
Читайте, изучайте. Вполне открытые уже документы.

И где же там изложение Вашего плана?

[Jarre]

Вы лучше директивы ставки 1, 2, 3, почитайте.

[maestro]

Jarre

И где же там изложение Вашего плана?

Как он технически может быть моим? Вы себе хотя бы приблизительно мой год рождения представляете?

Вот шапку этого документа:

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ

б/н

[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Карта 1:1000000.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на ЮгоВостоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.

4. Упорной обороной армий правого крыла фронта на участке р.Неман, Лугин, Остроленска прочно прикрыть Лидское и Волковыско-Барановичское направления.

II. Правее - Северо-Западный фронт (штаб Паневеж). имеет задачей упорной обороной прикрыть Рижское и Ковно-Виленское направления.

Его левофланговая - 11 Армия обороняет фронт Юрбург, р.Неман. Штаб Каунас.

Граница с Северо-Западным фронтом - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летцен, все пункты за исключением Маргграбова для Западного фронта включительно.

Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее р. Висла.

Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте оз. Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направлении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть Люблин и на 10 день главными силами выйти на р. Висла.

Граница с Юго-Западным фронтом - р.Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом, все пункты для Западного фронта включительно.

Любуйтесь.

Вы лучше директивы ставки 1, 2, 3, почитайте.

Приведите. Почитаю.

[Jarre]

Как он технически может быть моим? Вы себе хотя бы приблизительно мой год рождения представляете?

Конечно Ваш, ведь никакого плана обороны в этом документе нет. "1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию." -Это все. Можно ли в здравом уме планировать таким образом отразить нападение Германии? Ответ очевиден - нет. Это и не планировалось.
Что мы и видим с началом войны.
РРёСекСРёРІР° РќРР РЎРЎРЎР* РѕС 22.06.1941 в 3 в РРёРєРёСекаНемедленно начинается выполнение той части директивы, где разгромить и т.д. Об "упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию" ни слова.
Насчет снарядов. Оно конечно верно, боеприпасы могут и на грунте под открытым небом полежать некоторое время, но если бы разницы не было их бы всегда так и хранили, однако почему-то держат на складах. А вот зачем 40 процентов запасов беприпасов 22 июня оказалось в 200 километровой зоне от границы причем в нестандартных условиях хранения, исайцам не мешало бы объяснить.
Кстати Вы тут с пеной у рта доказываете что СССР никак не мог планировать удар по неготовому противнику, однако легко допускаете, что он планировал удар по противнику готовому, нет ли здесь некоторго идиотизма?

[maestro]

Джарре

Конечно Ваш, ведь никакого плана обороны в этом документе нет

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.

Остальное- ваши фантазии.

Можно ли в здравом уме планировать таким образом отразить нападение Германии?

Как видите. Факты превыше всего.

Это и не планировалось.

Это идиотизм. Смотрю в книгу- вижу фигу.

Об "упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию" ни слова.

Ложь:

ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.

Вы каким местом читаете то, что даете?

[BJIaquMup]

Да, сейчас у ряда людей случается такое интересное мнение. Дескать- плевать на факты, мы видим по-разному. И, тэк сазать в настоящее время каждый имеет право (с).

Это концепция- убежище дураков.

Дак, что такое факт?
Вон, zba хихикает над И-16, дескать, не может Ju-88 догнать. Факт? Факт. Ну и чё? А Миг-3 чево? "Может и я на что сгожусь" (c) У нас, типа, таких бомбардировщиков не было. А "Мессер" чё, такой святой и безошибочный, как Генеральная линия Партии? Кроме максимальной скорости на высоте 5 км (возможно, в режиме форсажа) имеется ещё хренова туча других параметров, немаловажных. И всё это факты. Их миллионы, этих фактов. Подать их можно под разным соусом.
Вот, например, такой маленький фактик, как доступ к архивам. Разве не факт? Факт. А чего боитесь тогда? Чего так озаботились вдруг о "правах частной жизни" лиц, давно в бозе почивших?

А спор ведется не вокруг того, что дескать, в настоящее время у каждого имеется право (с), а вокруг того, что действительность надо признавать такой, какая она есть, а не такой, какая больше нравится.

Ну так правильно: а не такой, как она больше нравится красным кхмерам.

[maestro]

Владимир

А чего боитесь тогда? Чего так озаботились вдруг о "правах частной жизни" лиц, давно в бозе почивших?

Ну, законы такие....

Ну так правильно: а не такой, как она больше нравится красным кхмерам.

Не важно кому.

Важен принцип. Написано, что собирались обороняться- значит, так, скорее всего и есть.

[Jarre]

Джарре
Вы каким местом читаете то, что даете?

Глазами, а Вы разве нет? Нормальный план наступления, на главных направлениях удар мехкорпусами, на второстепенных прочное удержание позиций. Неужто похоже на оборонительные меропиятия, в ситуации когда неизвестен ни состав ни цели группировки противника.
Остальное даже комментариев недостойно. Исайцы такие исайцы.

[maestro]

Джарре

на главных направлениях удар мехкорпусами

На каких? Покажите плз.

Нормальный план наступления

Война есть мир? (с) Ура двоемыслию, карочи.

[BJIaquMup]

Ну, законы такие....

Ай, молодца, Маэстро! Не иначе, как Вы ещё и адвокатом подрабатываете. Чего там говорил про адвокатов наш Беспощадный Сатирик?

Законы принимают люди. Они их и отменяют. Придёт время и для архивов. Хотя, мне так они меньше всего нужны. Красное нутро видно и без этого.

Важен принцип. Написано, что собирались обороняться- значит, так, скорее всего и есть.

Написано где? На заборе? Там другое написано: (самоцензура). Калитку откроешь, а там дрова.
Золотые слова сказал один мой знакомый: "Тебе верить, или газете?"

[maestro]

BJIaquMup

Законы принимают люди.

Поэтому легко войти в формальное противоречие с законом с целью потом заорать "Несправедливые законы!!!".

Написано где? На заборе?

Например, в "ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ"

Хотя, мне так они меньше всего нужны. Красное нутро видно и без этого.

Это, кстати (то, что вам факты не нужны)- давно известно.

[Jarre]

На каких? Покажите плз.

Точно, Вы читаете не глазами. Впрочем, попробуйте еще раз перечитать цитату из директивы номер 3, которую сами и привели, тем что у вас для этго предназначено, может быть поможет.

[maestro]

Джарре- из того, что я привел- следуют контрудары по прорвавшимся группировкам. Только и всего. Не вижу никаких наступлений по главный направлениям, как вы изволили выразится.

[BJIaquMup]

Например, в "ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ"

Ну, правильно. Я давно оборонку называю наступаткой. А тексты мы давно приучены читать между строк.

Это, кстати (то, что вам факты не нужны)- давно известно.

Так они и вам не нужны. Кому они вообще нужны?
Даже в физико-математических дисциплинах людям ничего нельзя порой доказать. Не то что в истории. Тем более, истории прошлого столетия.
Вам же не удалось доказать преимущества рыночной экономики перед тоталитарной некоторым здесь краснокхмерным товарищам.