Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #4186
    Напоминание.

    Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

    "А теперь совершенно понятно, ЗАЧЕМ понабилось записывать КВ-2 в самоходки это чтобы принизить факт подавляющего качественного и количественного превосходства СССР над Германией.

    Ну, теперь всё ясно
    Впрочем, я это уже давно подозревал ещё как только о КВ-2 зашёл разговор.

    Выглядит это так, примерно:
    Т-26 вообще не считаем, поскольку они устаревшие, включая выпущенные в 1940-м году. За кучу с Т-26 в устаревшие записали Т-28, Т-35, Т-37/38 = дерьмо что их считать-то?
    Таким образом, остаются только КВ и Т-34, при этом о Т-40, Т-50, БТ скромно умалчивается.
    Ну, допустим БТ тоже записывают в дерьмо, правда основание, так до сих пор и не придумали ну неважно, танков то было дофига, обойдёмся и без БТ.
    НО - Т-34 и КВ сами по себе, по огневой мощи, превосходят все танки вермахта, включая Т-1 и Т-2(до кучи по количеству, хотя уж они-то ещё хуже чем Т-26) да и по количеству их тоже не так уж и мало
    Вот теперь и это их не устраивает Достойные продолжатели дела Гареева-Исаева на этом не успокаиваются и вот теперь лёгким движением руки великолепнейший танк КВ-2, равных которому в мире на тот момент не было, переводится в разряд самоходок и из статистики выпадает
    Но проблема в том, что КВ-2 было не так уж и много Теперь на очереди КВ-1 и прочие моды этого танка, например КВ-7. Их тоже скоро запишут в самоходки Просто на том основании, что это «папы» КВ-2.

    Итак: В танках у нас теперь только Т-34 остались числиться Исаевомаэстрогареевоцензорычи на достигнутом не останавливаются вот же есть документик, согласно которому Т-34 бился даже «колотушкой»! Фрикционы у них горели! Вместо зеркал использовались отполированные металлические пластинки, шестерёнки рассыпались на первом же марше и пр. и пр. Одним словом полные отходы жизнедеятельности животных

    КАК(!???) СССР вообще к войне готовился вон и танков-то у КА не было совсем(КВ это не танк, а всё остальное полное дерьмо, которое считать не стоит) Ну разве мог недоумок Сталин, замышлять нападение на ария Гитлера, если танков у него нет, у Т-34 правое заднее колесо необрезинено, у КВ-2 башню клинит, И-16 не может догнать Ю-88, а у МиГ-3 клинит механизм синхронизации пулемётов Да ни в жисть никогда и вообще мы, «русские Иваны», только в начале века с пальм слезли, и заводов ещё понастроить не успели, а что успели так оно ж не работало и вообще перед самой войной(37-39 годы) 40 000 отличнейших полководцев перестреляли, оставив одних лишь дураков и поэтому командный состав был на своих должностях с год всего-лишь"

    -----

    Всё это к чему? А к тому, что:

    Идея = напасть на Гитлера - абсолютно здравая и хорошая. Даже маэстро это подтвердил.
    Но чтобы напасть, надо подготовиться.
    В СССР за какие-то 15-20 лет была развёрнута мощнейшая в мире военная промышленность
    "Скоммунизжены" и самостоятельно разработаны лучшие в мире образцы оружия
    Промышленность переведена на режим военного времени
    Развёрнута огромнейшая современная армия и почти отмобилизована
    Разработана в теория "глубокой операции" и проверена на практике
    ...
    И вот после всего этого - позорнейшее и разгромное начало боевых действий с Германией.

    Теперь нам доказывают вещи абсолютно противоположные, а именно:
    СССР жил себе мирной жизнью и никого воевать не собирался.... вот и танки у нас дерьмо... самолёты гробы... а сами русские совсем недавно слезли с деревьев...

    А между тем на этом форуме запрещено разжигать межнациональную вражду. Причём таким разжиганием считают утверждения о том, что у нас были наоборот лучшие в мире танки и самолёты...
    Может, конечно и перегнул я - но в общем и целом именно так дела и обстоят.

    Печально, однако.

    Исайцы, одним словом...
    Я даже не знаю, что делать-то... как ещё им фактуру показывать, чтобы они свои розовые очёчки выбросили...
    .
    Последний раз редактировалось Полковник; 26 July 2010, 01:05 AM.
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • zba
      Участник

      • 30 May 2008
      • 370

      #4187
      Сообщение от Полковник
      Собственно говоря Суворов вовсе и не утверждал, что Т-34 и КВ = "супероружие".
      - Неуязвимы для ПТО
      - Великолепные
      - У Гитлера не было ничего подобного.
      ... Вот эпитеты из Суворова.
      Что и является ложью в 2х пунктах из 3х (про "У Гитлера не было - да").

      А вы оценки выставляете - стыдно должно быть... Оцените немецкие тройки! Сколько? "Неуд" - это много.
      Гы, стыдно воровать и грабить. А оценки выставлять - милое дело. PzIII - пока "удовлетворительно". Про эксплуатационные качества сильно не читал, но если почитаю, вполне может повыситься до "хорошо".

      Ссылка на "перевернутые" точки
      Многоцелевой истребитель F-22 Raptor
      Лучшие истребители четвертого поколения отличаются неустойчивой аэродинамической компоновкой (когда аэродинамический фокус самолета расположен впереди его центра тяжести), что повышает их маневренные качества на дозвуковых скоростях.

      .....
      Вообще, что радует в "иронии" Полковника - добавилась еще строчка про синхронизатор. Так, глядишь, страниц через 20 флейма, и получим полную картину всех прелестей советской техники.
      ...............
      Кстати, поздравляю участников. Промелькнул очень близкий к реальности сценарий начала Великой Отечественной Войны. Выдал его нам briar, стр.277 (правда, назван этот сценарий "поддержкой версии Резуна" - хотя это, как говорится, 2 большие разницы) и "вбросом" (хаха, в 90-е больше делать было нечего)

      Другой документ, от имени «Жукова-Василевского», судя по описанию Илюхина, стряпался в начале 90-х в качестве подкрепления известной «теории Резуна» (более известного читателям под псевдонимом Суворов) о якобы упреждающем нападении Гитлера на СССР.

      Записка излагает очень точные сведения о расположении и концентрации немецких войск вдоль нашей западной границы накануне войны. Но далее, рассказывает Виктор Илюхин, авторы записки предлагают Сталину «первым ударом освободить Польшу, войти в Чехословакию, войти в Румынию, войти в Югославию» и так далее. А потом (как следует из этой записки), «Жуков и Василевский» предлагают выдвинуть ультиматум Гитлеру. Вот, мол, новые границы в Европе. Тебе Франция и север Европы, а ее юг нам. Ну а коли Гитлер на такое не согласится, «Жуков и Василевский» предлагают объявить ему войну

      Здесь четко дан вектор интересов Сталина, только я бы убрал из списка оставшуюся Польшу. Именно здесь сильно недоговаривает Резун. Как и главное - то, что проблема в целом могла решиться (более того, решалась) дипломатически
      Последний раз редактировалось zba; 26 July 2010, 03:14 AM.

      Комментарий

      • Jarre
        Я тупой!!! Но злой.

        • 11 December 2005
        • 1969

        #4188
        Сообщение от maestro
        Вот только, как это влияет на то, что танки теперь бывают только ОБТ? : )))
        Удивительное самомнение. Ведь любой желающий может самостоятельно пойти по ссылкам и убедиться что это не так. И кстати да. БМПТ - танк, "Танк бронированная боевая машина на гусеничном ходу, как правило, с пушечным вооружением в качестве основного".
        Я ни от кого, ни от чего
        не завишу:
        Встань, делай как я,
        ни от кого не завись.
        И, что бы ни плел,
        куда бы ни вел воевода,
        Жди, сколько беды,
        сколько воды утечет.
        Знай, все победят
        только лишь честь и свобода-
        Да, только они,
        все остальное не в счет

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #4189
          Сообщение от zba
          Что и является ложью в 2х пунктах из 3х (про "У Гитлера не было - да").

          Гы, стыдно воровать и грабить. А оценки выставлять - милое дело. PzIII - пока "удовлетворительно". Про эксплуатационные качества сильно не читал, но если почитаю, вполне может повыситься до "хорошо".

          Ссылка на "перевернутые" точки ...
          1. Неуязвимы для ПТО.
          Немецкие ПТО 41 года = Пак38/40, не пробивали КВ вообще никак. Т-34 пробивали в борт с предельно малых дистанций.
          Термин "неуязвимый", в данном случае, вполне правдив.

          2. Великолепный - это по сумме характеристик = горькая, сермяжная правда.

          Смотрим Т-3 аусф жи: (В смысле заценки)

          Броня - 30мм. Противопульная, не держала советские ПТО. Единственно лоб=50-60мм мог пробиваться только на коротких дистанциях 45-кой и на любых дистанциях 76мм пушкой.

          Удельное давление на грунт - 0.96 кг/см2. Вообще никуда не годно - проходимость паршивая. Маневренность - тоже.

          Коробка передач - слишком большое число передач, следовательно усложнение управления.

          Корпус - большое количество люков, равнопрочность броневых листов, следствие - снижение прочности. Кроме того вертикальное расположение броневых листов, - следствия надеюсь никому не надо разжёвывать.

          Запас хода - маленький, всего лишь 165 км. (Сравните с советскими эталонами)

          ...

          -----
          Но вопрос остаётся:
          Вы что с чем сравниваете, при выставлении оценки???
          На мой взгляд надо сравнивать Т-3 с Т-34, раз уж мы о них говорим. Итого Т-3 получает оценку "НЕУД" по сумме основных характеристик.

          А вы, выставляя Т-34 троячок, с чем её сравнивали???


          ПС:
          Про перевёрнутые точки, - читаю.

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #4190
            Сообщение от zba
            Ссылка на "перевернутые" точки
            Многоцелевой истребитель F-22 Raptor
            "Лучшие истребители четвертого поколения отличаются неустойчивой аэродинамической компоновкой (когда аэродинамический фокус самолета расположен впереди его центра тяжести), что повышает их маневренные качества на дозвуковых скоростях. Но в момент преодоления звукового барьера фокус самолета интенсивно смещается назад, уменьшая тем самым запас неустойчивости. Чтобы обеспечить необходимую для истребителя пятого поколения маневренность на сверхзвуке, надо еще более повысить степень его продольной статической неустойчивости на дозвуковых скоростях. Решение этой проблемы возможно при использовании отклонения вектора тяги двигателей F-22A для балансировки и изменения его пространственного положения. Все это может на порядок усложнить систему управления самолетом и двигателями. Да и само маневрирование на сверхзвуке с большими перегрузками требует повышенной прочности самолета, а значит, ведет к его дальнейшему утяжелению."

            ---

            Вы меня идиотом, наверное считаете???
            Приведённого выше фрагмента, для самообразования, однозначно недостаточно.
            Ладно - сам покопаю - но скоро не ждите.

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #4191
              Сообщение от zba
              Вообще, что радует в "иронии" Полковника - добавилась еще строчка про синхронизатор. Так, глядишь, страниц через 20 флейма, и получим полную картину всех прелестей советской техники.
              Кстати, зба - а огласите уже имеющийся список, ну пожалуй, за исключением "необрезиненного колеса" на Т-34...

              .
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • maestro
                Ветеран

                • 29 November 2002
                • 8449

                #4192
                Полковник

                П/п 2-4 полностью выполнены.
                п.2 не выполнен. П. 3-4 могли быть выполнены и по другим планам...

                Но, это уже не суть. Не выполнен п.1- план не утвержден. Это главное.

                Пункт 1 мы можем посмотреть как выполнялся, если увидим карты развёртывания, прилагаемые к этим «соображениям». Займитесь найдите эти карты, а то мне не удалось.
                Бремя доказательства- на утверждающем. Для меня достаточно, что наработки Генерального шатаба, команды фронтам и дивизиям- осуществлены на основании другого плана.

                Нет - не гарантирует.
                Да, гарантирует. См. Барбаросса. Предполагать, что в целях секретности руководство СССР не соизволило привлечь к разработке командующих особыми округами и как минимум начальников родов войск- нет оснований.

                Кроме того, нет оснований полагать, что если бы решение наносить превентивный удар было бы принято, то СТалин полагал бы это таким плохим, что рискнул бы не проинформировать высший генералитет.

                Короче, планирование операции уровня Барбароссы- это не вам не иголка, чтобы спрятать.

                Не успели.
                Вполне себе разумная причина и другой быть не может. К тому же не привлекает излишних сущностей.
                Не катит. Как минимум дату нападения на Польшу- щнали. Подготовится могли. Также ясно было, что Вермахт рано или поздно ввяжется в войну с Францией. Поэтому также могли подготовится. Хотя бы- написать планы.

                Потому что разумней нападать на слабого противника.

                Вместо полноценных траншей одиночные окопчики, не прикрытые инженерными и минно-взрывными заграждениями не говоря уже обо всём остальном.
                Или вы уже нашли хотя бы один метр отрытых траншей?
                ???
                КОнечно нашел. И вам показывал. В Сандалове.

                Да во второй половине войны, солдатики не бросали танки и не убегали на восток
                Бросанию боеспособной техники нет никаких доказательств и в первой половине войны. РАвно как и убегания на Восток.

                Халва халва халва.
                Уже давно было показано.
                Ни разу не было показано. БОлее того, все мыслимые и немыслимые источники утверждают, что Вермахт в крайне незначительной степени использовал советские танки.

                Истинно так сам не смог бы.
                Бездоказательная чушь.

                Я уже давал ссылку «Статистический сборник №1»
                Нет. Так дело не пойдет. Как и в случае с Библией- конкретный адрес. Только тогда ссылка считается.

                Есть ещё вопросы? Курвиметр у вас есть = «автокад», ссылку на Гальдера я давал, энциклопедия имеется, калькулятор вот только неисправный, - но вы спрашивайте я для вас поделю, хоть даже столбиком.
                Речь идет в данном случае только о продвижении мотомеханизированных групп- вырвавшихся на оперативный простор в первые же дни войны. Продвижение пехоты было далеко не таким безоблачным. В связи с обилием пехотных дивизий всю работу по отражению советских контрударов (в том же Дубно-Луцк-Броды) услужливо выполнила немецкая пехота. Вот она, как это не странно- не двигалась десятками километров в день.

                Вообще, показательный пример жульничества- выдавать темпы продвижения прорвавшихся мотомеханизированных и танковых групп за скорость движения фронта.

                Делая по 83 км в день отвлекаться на войнушку невозможно!!! Это ФАКТ! НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ!!!
                Меньше истерики. То, что танковые соединения немцев после ввода в прорыв старались не отвлекатся на бои- это и так все знают.

                Нет. Такой профессии не существует.
                Может быть, в вашем случае- и нет. Но вообще- есть.

                80 км в день = темп наступления немецких танковых колон. Это не наступление это марш, без ведения боевых действий. Это ФАКТ.
                Да. Именно таков темп действия маневренных соединений в ВМВ. К слову сказать, КА во второй пловине войны тоже подобным образом отжигала.

                Вы еще, Гельб посмотрите.

                СД не сидели в обороне они «мирно» занимались «боевой и политической подготовкой» в своих военных городках.
                Сандалов, как вы помните- утверждал, что они там лопаты из рук не выпускали неделями.

                При том, что количество дивизий для обороны было достаточным.
                Очевидно, нет- смотрим карты.

                При фронте в 800 км (Только с Германией) ЭТОГО количества для обороны ДОСТАТОЧНО!
                От Прибалтики до Черного моря- протяженность границы была около 2000км. Понятия не имею, откуда вы взяли 800км.

                Почему ЭТОГО не было сделано, а???
                Потому что войска не успели к границам. Тупо. Они, выдвигались туда в соотвествии с планом прикрытия госграницы.

                А вы. Вы вообще-то можете понять разницу между:
                1) три дивизии сидят в обороне 150 км по фронту и
                2) три дивизии оборудуют оборонительные позиции 150 км по фронту.
                Сандалов может говорить что угодно его слова дают однозначную картину того, что КА не готовила оборону. Но вы Сандалова интерпретируете по-своему, и уж совсем непонятно, что у вас в голове творится.
                У меня- понятно. Я просто обычно беру- и текст читаю. И вычитываю, что войска, подчиненные Сандалову, копали как проклятые за себя и за того парня, что в пути. И что поражение Сандалов разъясняет вполне разумными объяснениями. Без привлечения гипотез а-ля Суворов и а-ля Солонин.

                Не по всем эшелонам а только те, которые БЫЛИ!!! В первом эшелоне!!!
                Ну, тогда, вам будет незатруднительно показать СД первой линии с плотностью около 12км на дивизию. Жду.

                а кроме выделенных вами фрагментов вы остальное-то читали???
                Типа кто-то там на Вислу хотел выйти это контрудары такие???
                Да. Строго по тексту. Чего и вам рекомендую. ПРосто читать документы, а не выискивать доп. смыслы между строк, игнорируя целые куски текста и смысловые фрагменты.

                Какую мобилизацию?
                После нападения Германии.

                Потому что их никто в оборону не поставил.
                Угу.. Сандаловские 3 на 150 км.. Угу...

                Ну, послушайте, Полковник- вы же себя вроде за разумного человека выдаете.. Ну, положим МК должны были подойти в посл. ночь. Ладно. Но пехота-то должна быть заранее. Потому что во-первых- чего ее боятся, а во-вторых- в последний момент не до нее будет!

                Неужели не очевидно, что имеющаяся на картах плотность СД- недостаточна ни для чего? Те же немцы, нагнали около 180 дивизий...

                Соглашайтесь, что наличие планов «выйти на Вислу» при отсутствии хоть одной СД, стоящей в обороне есть свидетельство эээээ. Агрессивности планов командования КА.
                Планы выйти на Вислу- это только после окончания мобилизации, развертывания. После выбора варианта развертывания. И все это- только после нападения Германии.

                Вы уже провели сравнительный анализ ПД и СД???
                Вам уже ответили. Формально у СД и ПД штаты похожие. ПД помногочисленней- но не в этом суть.

                А в том, что немецкие ПД были гораздо более боеспособные, чем советские СД. И так было очень большой период времени.

                Любой желающий может отмотать назад до требуемого диалога и самостоятельно убедиться в этом.
                Т,е. вы спорите, что Конкорд изначально планировался как коммерчески успешный самолет?

                Не нужно никаких закладок. Советская МД имела ОШС, строго соответствующую «золотому сечению» - уже только одного ЭТОГО достаточно.
                Недостаточно : )))) Потому что это все же была МД, а не танковое подразделение : )))) И потому, что они не могли следовать за своими ТД.

                Ну, не говоря о том, что МК в целом- был неповоротливым монстром, а потому в Приграничных сражениях дралсся по очень мелким частям- уровня ТД, а то и меньше. Почитайте новую книгу Исаева про Дубно. Там показано, как за день боев выгорали целые ТД КА.

                Да с вами это не проходит
                Со мной, как раз- проходит. Меня, переубеждали. ПРичем, в случае с Резуном- дважды. Вначале меня убедил Резун- у меня знаний не хватило, а потом я сам себе его оспорил.

                Ага! Особенно в Румынии!!!
                Да, Гитлер разрешил. Причем оегко. Риббентропп даже не ожидал.

                А теперь смотрите определения слов «частица» и «излучение». Возможно у вас к учебнику появятся вопросы, - хотя я в том сильно сомневаюсь ну, что появятся
                Смотрел. Только, какое это отношение имеет к тому, что фотон- частица, как известно?
                Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                М.Л.Кинг

                Креацианисту для чтения:
                http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                Комментарий

                • Cenzor
                  Tribuni militium

                  • 11 February 2006
                  • 3163

                  #4193
                  Посвящается герру Полковнику ))

                  -Привет, что делаешь?
                  -Да вот, задачки решаю из журнала.
                  -Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя.
                  -Чего не ожидал?
                  -Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду.
                  -Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой?
                  -Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная.
                  -Как ты можешь так говорить? Математика - царица наук...
                  -Вот только давай без этого пафоса, да? Математика - вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил.
                  -Что?!
                  -Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения - великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь-то это всё уже неактуально! И потом, зачем было всё усложнять? В природе не существует никаких интегралов или логарифмов, это всё выдумки математиков.
                  -Погоди. Математики ничего не выдумывали, они открывали новые законы взаимодействия чисел, пользуясь проверенным инструментарием...
                  -Ну да, конечно! И ты этому веришь? Ты что, сам не видишь, какую чушь они постоянно несут? Тебе привести пример?
                  -Да уж, будь добр.
                  -Да пожалуйста! Теорема Пифагора.
                  -Ну и что в ней не так?
                  -Да всё не так! "Пифагоровы штаны на все стороны равны", понимаете ли. А ты в курсе, что греки во времена Пифагора не носили штанов? Как Пифагор мог вообще рассуждать о том, о чём не имел никакого понятия?
                  -Погоди. При чём тут штаны?
                  -Ну они же вроде бы Пифагоровы? Или нет? Ты признаёшь, что у Пифагора не было штанов?
                  -Ну, вообще-то, конечно, не было...
                  -Ага, значит, уже в самом названии теоремы явное несоответствие! Как после этого можно относиться серьёзно к тому, что там говорится?
                  -Минутку. Пифагор ничего не говорил о штанах...
                  -Ты это признаёшь, да?
                  -Да... Так вот, можно я продолжу? Пифагор ничего не говорил о штанах, и не надо ему приписывать чужие глупости...
                  -Ага, ты сам согласен, что это всё глупости!
                  -Да не говорил я такого!
                  -Только что сказал. Ты сам себе противоречишь.
                  -Так. Стоп. Что говорится в теореме Пифагора?
                  -Что все штаны равны.
                  -Блин, да ты вообще читал эту теорему?!
                  -Я знаю.
                  -Откуда?
                  -Я читал.
                  -Что ты читал?!
                  -Лобачевского.
                  *пауза*
                  -Прости, а какое отношение имеет Лобачевский к Пифагору?
                  -Ну, Лобачевский же тоже математик, и он вроде бы даже более крутой авторитет, чем Пифагор, скажешь нет?
                  *вздох*
                  -Ну и что же сказал Лобачевский о теореме Пифагора?
                  -Что штаны равны. Но это же чушь! Как такие штаны вообще можно носить? И к тому же, Пифагор вообще не носил штанов!
                  -Лобачевский так сказал?!
                  *секундная пауза, с уверенностью*
                  -Да!
                  -Покажи мне, где это написано.
                  -Нет, ну там это не написано так прямо...
                  -Как называется книга?
                  -Да это не книга, это статья в газете. Про то, что Лобачевский на самом деле был агент германской разведки... ну, это к делу не относится. Всё-равно он наверняка так говорил. Он же тоже математик, значит они с Пифагором заодно.
                  -Пифагор ничего не говорил про штаны.
                  -Ну да! О том и речь. Фигня это всё.
                  -Давай по порядку. Откуда ты лично знаешь, о чём говорится в теореме Пифагора?
                  -Ой, ну брось! Это же все знают. Любого спроси, тебе сразу ответят.
                  -Пифагоровы штаны - это не штаны...
                  -А, ну конечно! Это аллегория! Знаешь, сколько раз я уже такое слышал?
                  -Теорема Пифагора гласит, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы. И ВСЁ!
                  -А где штаны?
                  -Да не было у Пифагора никаких штанов!!!
                  -Ну вот видишь, я тебе о том и толкую. Фигня вся ваша математика.
                  -А вот и не фигня! Смотри сам. Вот треугольник. Вот гипотенуза. Вот катеты...
                  -А почему вдруг именно это катеты, а это гипотенуза? Может, наоборот?
                  -Нет. Катетами называются две стороны, образующие прямой угол.
                  -Ну вот тебе ещё один прямой угол.
                  -Он не прямой.
                  -А какой же он, кривой?
                  -Нет, он острый.
                  -Так и этот тоже острый.
                  -Он не острый, он прямой.
                  -Знаешь, не морочь мне голову! Ты просто называешь вещи как тебе удобно, лишь бы подогнать результат под желаемый.
                  -Две короткие стороны прямоугольного треугольника - это катеты. Длинная сторона - гипотенуза.
                  -А, кто короче - тот катет? И гипотенуза, значит, уже не катит? Ты сам-то послушай себя со стороны, какой ты бред несёшь. На дворе 21 век, расцвет демократии, а у тебя средневековье какое-то. Стороны у него, видишь ли, неравны...
                  -Прямоугольного треугольника с равными сторонами не существует...
                  -А ты уверен? Давай я тебе нарисую. Вот, смотри. Прямоугольный? Прямоугольный. И все стороны равны!
                  -Ты нарисовал квадрат.
                  -Ну и что?
                  -Квадрат - не треугольник.
                  -А, ну конечно! Как только он нас не устраивает, сразу "не треугольник"! Не морочь мне голову. Считай сам: один угол, два угла, три угла.
                  -Четыре.
                  -Ну и что?
                  -Это квадрат.
                  -А квадрат что, не треугольник? Он хуже, да? Только потому, что я его нарисовал? Три угла есть? Есть, и даже вот один запасной. Ну и нефиг тут, понимаешь...
                  -Ладно, оставим эту тему.
                  -Ага, уже сдаёшься? Нечего возразить? Ты признаёшь, что математика - фигня?
                  -Нет, не признаю.
                  -Ну вот, опять снова-здорово! Я же тебе только что всё подробно доказал! Если в основе всей вашей геометрии лежит учение Пифагора, а оно, извиняюсь, полная чушь... то о чём вообще можно дальше рассуждать?
                  -Учение Пифагора - не чушь...
                  -Ну как же! А то я не слышал про школу пифагорейцев! Они, если хочешь знать, предавались оргиям!
                  -При чём тут...
                  -А Пифагор вообще был педик! Он сам сказал, что Платон ему друг.
                  -Пифагор?!
                  -А ты не знал? Да они вообще все педики были. И на голову трёхнутые. Один в бочке спал, другой голышом по городу бегал...
                  -В бочке спал Диоген, но он был философ, а не математик...
                  -А, ну конечно! Если кто-то в бочку полез, то уже и не математик! Зачем нам лишний позор? Знаем, знаем, проходили. А вот ты объясни мне, почему всякие педики, которые жили три тыщи лет назад и бегали без штанов, должны быть для меня авторитетом? С какой стати я должен принимать их точку зрения?
                  -Ладно, оставь...
                  -Да нет, ты послушай! Я тебя, в конце концов, тоже слушал. Вот эти ваши вычисления, подсчёты... Считать вы все умеете! А спроси у вас что-нибудь по существу, тут же сразу: "это частное, это это переменная, а это два неизвестных". А ты мне в о-о-о-общем скажи, без частностей! И без всяких там неизвестных, непознанных, экзистенциальных... Меня от этого тошнит, понимаешь?
                  -Понимаю.
                  -Ну вот объясни мне, почему дважды два всегда четыре? Кто это придумал? И почему я обязан принимать это как данность и не имею права сомневаться?
                  -Да сомневайся сколько хочешь...
                  -Нет, ты мне объясни! только без этих ваших штучек, а нормально, по-человечески, чтобы понятно было.
                  -Дважды два равно четырём, потому что два раза по два будет четыре.
                  -Масло масляное. Что ты мне нового сказал?
                  -Дважды два - это два, умноженное на два. Возьми два и два и сложи их...
                  -Так сложить или умножить?
                  -Это одно и то же...
                  -Оба-на! Выходит, если я сложу и умножу семь и восемь, тоже получится одно и то же?
                  -Нет.
                  -А почему?
                  -Потому что семь плюс восемь не равняется...
                  -А если я девять умножу на два, получится четыре?
                  -Нет.
                  -А почему? Два умножал - получилось, а с девяткой вдруг облом?
                  -Да. Дважды девять - восемнадцать.
                  -А дважды семь?
                  -Четырнадцать.
                  -А дважды пять?
                  -Десять.
                  -То есть, четыре получается только в одном частном случае?
                  -Именно так.
                  -А теперь подумай сам. Ты говоришь, что существуют некие жёсткие законы и правила умножения. О каких законах тут вообще может идти речь, если в каждом конкретном случае получается другой результат?!
                  -Это не совсем так. Иногда результат может совпадать. Например, дважды шесть равняется двенадцати. И четырежды три - тоже...
                  -Ещё хуже! Два, шесть, три четыре - вообще ничего общего! Ты сам видишь, что результат никак не зависит от исходных данных. Принимается одно и то же решение в двух кардинально различных ситуациях! И это при том, что одна и та же двойка, которую мы берём постоянно и ни на что не меняем, со всеми числами всегда даёт разный ответ. Где, спрашивается, логика?
                  -Но это же, как-раз, логично!
                  -Для тебя - может быть. Вы, математики, всегда верите во всякую запредельную хрень. А меня эти ваши выкладки не убеждают. И знаешь почему?
                  -Почему?
                  -Потому что я знаю, зачем нужна на самом деле ваша математика. Она ведь вся к чему сводится? "У Кати в кармане одно яблоко, а у Миши пять. Сколько яблок должен отдать Миша Кате, чтобы яблок у них стало поровну?" И знаешь, что я тебе скажу? Миша никому ничего не должен отдавать! У Кати одно яблоко есть - и хватит. Мало ей? Пусть идёт вкалывать, и сама себе честно заработает хоть на яблоки, хоть на груши, хоть на ананасы в шампанском. А если кто-то хочет не работать, а только задачки решать - пусть сидит со своим одним яблоком и не выпендривается!

                  (с) bormor
                  ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #4194
                    Сообщение от Cenzor
                    Весьма прикольно... Вот на примере наглядно показана методика ведения спора исайцами...

                    Типа, говоришь им: - покажи мол хоть метр траншей, а в ответ - Вот мол, Сандалов пишет, что по одному полку от каждого батальона копали с утра до вечера, т.е. от обеда и до вон того столба.
                    Далее: - так ведь тот же Сандалов говорит об одиночных окопчиках, не прикрытых инженерными заграждениями - знать не выкопали. И в ответ - раз копали, значит и выкопали...

                    Такие вот исайцы... прикольные...

                    Получите в репу, Цензор.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #4195
                      Сообщение от maestro
                      Но, это уже не суть. Не выполнен п.1- план не утвержден. Это главное.
                      Да резолюции Сталина на нём нет Однако, все перечисленные в нём мероприятия, волшебным образом выполнялись.
                      Поэтому утверждать о не утверждении плана по меньшей мере неосмотрительно.

                      Сообщение от maestro
                      осуществлены на основании другого плана.
                      Какого???
                      На основании какого плана 22ТД, находилась в Бресте?

                      Сообщение от maestro
                      Короче, планирование операции уровня Барбароссы- это не вам не иголка, чтобы спрятать.
                      Вот именно и никакая секретка в том не поможет.

                      Сообщение от maestro
                      Не катит. Как минимум дату нападения на Польшу- щнали. Подготовится могли. Также ясно было, что Вермахт рано или поздно ввяжется в войну с Францией. Поэтому также могли подготовится. Хотя бы- написать планы.
                      Подготовились, и причём нехило:
                      - Сформировали 303 дивизии
                      - Подтянули войска к границе
                      - Добрую половину укомплектовали под завязку
                      -
                      Просто тупо не успели

                      Сообщение от maestro
                      КОнечно нашел. И вам показывал. В Сандалове.
                      Где именно?
                      Сандалов пишет о том, что оборона, в т.ч. УР-ы, была бутафорской. Это ведь не я говорю это Сандалов.

                      Сообщение от maestro
                      Бросанию боеспособной техники нет никаких доказательств и в первой половине войны. РАвно как и убегания на Восток.
                      Цифры небоевых потерь они настолько огромные, что тупыми техническими неполадками их объяснить невозможно.
                      Помните же = «Танковый падёж»
                      А что касается бегства см темп наступления по 80 км в день.

                      Сообщение от maestro
                      Нет. Так дело не пойдет. Как и в случае с Библией- конкретный адрес. Только тогда ссылка считается.
                      Ага «Статистический сборник №1», таблица 8-4 страница такая-то.
                      Это вам не Библия. Это в Библии без прямой ссылки фиг найдёшь а там видите ли есть содержание. Или вы читать разучились?

                      Сообщение от maestro
                      Вообще, показательный пример жульничества- выдавать темпы продвижения прорвавшихся мотомеханизированных и танковых групп за скорость движения фронта.
                      О скорости движения ФРОНТА речь не шла. По той простой причине, что он как таковой, полностью отсутствовал. И вы это прекрасно знаете!!!
                      Территории Украины и Белоруссии в те дни представляла из себя слоёный пирог из разрозненных частей КА и наступающего вермахта.
                      Речь шла именно о танковых частях прочитайте мои слова внимательнее и не выдумывайте.

                      Сообщение от maestro
                      В связи с обилием пехотных дивизий всю работу по отражению советских контрударов (в том же Дубно-Луцк-Броды) услужливо выполнила немецкая пехота. Вот она, как это не странно- не двигалась десятками километров в день.
                      Для пехоты, цифирь даёт значение около 20-и км в день. Это тоже очень большая скорость. Пехоте, в подавляющем большинстве, тоже воевать было некогда они тупо совершали марши. Возьмите к примеру, тот же самый Дубно-Луцк-Броды.

                      Сообщение от maestro
                      То, что танковые соединения немцев после ввода в прорыв старались не отвлекатся на бои- это и так все знают.
                      Вот теперь даже вы знаете.

                      Сообщение от maestro
                      Да. Именно таков темп действия маневренных соединений в ВМВ. К слову сказать, КА во второй пловине войны тоже подобным образом отжигала.
                      Есть небольшой нюанс. Чтобы так отжигать надо предварительно прорвать фронт обороны противника.
                      Показал бы для примера хоть метр траншей, отрытых КА к 22.06.41

                      Сообщение от maestro
                      Очевидно, нет- смотрим карты.
                      Вам дать исправный калькулятор?

                      Сообщение от maestro
                      От Прибалтики до Черного моря- протяженность границы была около 2000км. Понятия не имею, откуда вы взяли 800км.
                      800 протяжённость границы с ГЕРМАНИЕЙ.

                      Сообщение от maestro
                      Потому что войска не успели к границам. Тупо. Они, выдвигались туда в соотвествии с планом прикрытия госграницы.
                      Навскидку ГДЕ находилась, например, 27СД, 5СК, и пр. Вы же должны помнить «время занятия районов от 3 до 9 часов»
                      Как 27СД могла тупо за 3 часа не успеть занять район прикрытия, если она была уже почти в нём? Пешкарусом 30 минут хода

                      Сообщение от maestro
                      И что поражение Сандалов разъясняет вполне разумными объяснениями. Без привлечения гипотез а-ля Суворов и а-ля Солонин.
                      Кстати про Сандаловские заморочки:
                      Сообщение от Сандалов
                      Аэродромная сеть Западной Белоруссии была развита очень слабо. Имеющиеся аэродромы были низкого качества, без бетонированных взлетно-посадочных полос, малых размеров и не пригодны для посадки и взлета новых, более современных самолетов. Поэтому в начале 1941 года Советское правительство приняло решение о постройке новых аэродромов с бетонированными взлетно-посадочными полосами размером 1200х80 м. На брестском направлении намечено было построить 15 и на белостокском 12 аэродромов.

                      Постройка аэродромов началась в мае 1941 года. На 1 июня было охвачено только 50% утвержденного Народным комиссаром обороны плача строительства аэродромов на 1941 год. На каждом аэродроме работало по 24 тыс. тыс. человек. Естественно, что к началу войны ни один из вновь строившихся аэродромов не был закончен.
                      3 аэродрома = это один полк. 1 аэродром основной и пара резервных.
                      12-15 аэродромов это 4-5 авиаполков. А мы знаем, что этих авиаполков, вооружённых новыми самолётами, было на порядок больше.
                      Таким образом получается бред. Это что? Партия и правительство решили аэродромы на 5 полков построить??? Да ещё для 4-х на белостокском направлении.

                      Теперь посмотрим КАК их строили.
                      1200 * 80 = 96 000 кв. метров бетонной ВПП. 2-4 тыс человек это по 24-48 кв. метра бетонки на человека. Или 12-24 кубометра бетона на каждого размешать и уложить
                      Вот я недавно строил баню, и заливал ленточный фундамент. 3 кубометра я размешивал и уложил за три дня, при том, что послойно с выжиданием когда очередной слой схватится, чтобы опалубка не разъехалась.
                      Но даже так, 12-24 кубометра я бы уложил за 12-24 дня (на самом деле, конечно меньше, бо не надо ждать когда очередной слой затвердеет.)
                      Грубо говоря 2-4 тыс человек могут сделать один аэродром за полмесяца, в среднем, если будут работать «вразвалочку», как вот делал я.
                      Каким образом с начала мая по 22.06 = полтора месяца, не было построено ни одного аэродрома я не знаю!!!
                      Очевидно, - Сандалов говорит какую-то лажу!!!

                      Теперь другой вопрос а для чего нужны БЕТОННЫЕ ВПП???
                      Ответ для ТЯЖЁЛЫХ самолётов то есть для бомберов и транспортов. А истребители и ББ прекрасно обходятся грунтовыми аэродромами даже в 45-м году, не говоря о 41-м.
                      Следующий вопрос а зачем располагать аэродромы средне-дальне бомбардировочной авиации на Брестском и Белостокском направлении, в непосредственной близости от границы???

                      Вот так, Сандалов, между делом проговаривается, между прочим

                      Сообщение от maestro
                      Ну, тогда, вам будет незатруднительно показать СД первой линии с плотностью около 12км на дивизию. Жду.
                      Вы читать умеете?
                      Я что говорю-то???
                      Следующее: - имеющихся в западных округах СД было достаточно для обороны, если бы их все в оборону поставили!!!
                      Я же не говорю, что эти СД в обороне УЖЕ стояли совсем нет! Я вопрошаю отчего они в обороне не стояли, если ВЫ утверждаете, что СССР готовился обороняться.

                      И ЭТОТ вопрос я задавал уже ДАВНО:

                      ПОКАЖИ ХОТЬ ОДНУ ДИВИЗИЮ, которая на 22.06.41 СТОЯЛА В ОБОРОНЕ.
                      Ну, давай, - показывай!

                      Сообщение от maestro
                      Но пехота-то должна быть заранее. Потому что во-первых- чего ее боятся, а во-вторых- в последний момент не до нее будет!
                      Где была 27-я СД? (И куча других вместе с ней)

                      Сообщение от maestro
                      Неужели не очевидно, что имеющаяся на картах плотность СД- недостаточна ни для чего? Те же немцы, нагнали около 180 дивизий...
                      Перестаньте повторять Жуковский БРЕД у вас есть карта, покажите на ней 180 дивизий вермахта!!! Просто тупо перечислите, плиззз.. а мы вместе посчитаем.

                      Сообщение от maestro
                      И все это- только после нападения Германии.
                      Которого никто не ожидал
                      Да прикольно

                      Сообщение от maestro
                      А в том, что немецкие ПД были гораздо более боеспособные, чем советские СД.
                      И чем докажете?

                      Сообщение от maestro
                      Т,е. вы спорите, что Конкорд изначально планировался как коммерчески успешный самолет?
                      Не тупите больше обычного там всё написано. Я говорил о его неретнабельности, и о том, что сию нерентабельность можно было запросто вычислить ещё на этапе проектирования.
                      Это несколько не по теме потому предлагаю либо в отдельную ветку, либо закруглять.

                      Сообщение от maestro
                      Потому что это все же была МД, а не танковое подразделение :
                      Которое имело ОШС, в точности как ТАНКОВОЕ подразделение вермахта!

                      Сообщение от maestro
                      Со мной, как раз- проходит. Меня, переубеждали. ПРичем, в случае с Резуном- дважды. Вначале меня убедил Резун- у меня знаний не хватило, а потом я сам себе его оспорил.
                      На примере КВ-2 это хорошо видно:
                      Пока у вас было «недостаточно данных» вы считали КВ-2 танком.
                      Как только появился Исайска-Гареевский бред вы стали считать КВ-2 самоходкой.

                      Исаев = гений! Вот ведь загнул товариСЧ! Просто крутизна не даром его за «Антисуворова» нехоло «накормили». Крут товариСЧ очень!

                      Сообщение от maestro
                      Да, Гитлер разрешил.
                      Типа Сталин спрашивал разрешения у Гитлера??? Ну не смешите, пожалуйста!

                      Сообщение от maestro
                      Смотрел. Только, какое это отношение имеет к тому, что фотон- частица, как известно?
                      Кому известно?
                      - да все говорят, ведь
                      - все это кто именно
                      - да чо пристал все и всё тут
                      - Ну у того, кто говорит есть ведь имя, а иногда даже и отчество. Кто именно говорит?
                      - Да отстань, а. Откуда я знаю кто. Это общеизвестный факт.
                      - А ты можешь его доказать этот факт-то?
                      - Могу
                      - Доказывай
                      - .
                      - Чо не получается?
                      - Аха.
                      - Вот то-то же.


                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #4196
                        Судя по всему, после переливания по десятому кругу тема выдохлась.

                        Никто никому ничо не доказал.

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Cenzor
                          Tribuni militium

                          • 11 February 2006
                          • 3163

                          #4197
                          Сообщение от Полковник
                          Судя по всему, после переливания по десятому кругу тема выдохлась.
                          Никто никому ничо не доказал.

                          Знаете, после Вашего заявления о том, что Тигр имел "75-мм корткоствольную пушечку"... мне стало казатся, что чтобы доказать Вам что-то, надо начинать с таблицы умножения. Или с алфавита.
                          ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                          Комментарий

                          • lemnik
                            R.I.P.

                            • 13 May 2007
                            • 6928

                            #4198
                            [quote=maestro;2222231]
                            Бремя доказательства- на утверждающем. Для меня достаточно, что наработки Генерального шатаба, команды фронтам и дивизиям- осуществлены на основании другого плана.
                            Просто перл!
                            Вы утверждаете? Докажите! П-к спрашивает - какого? Я четыре раза спрашивал: "Какого "прежнего", которым разгранлини для наступления определялись?".
                            Это было приведено вами, в виде документа. Так покажите и тот документ, наконец.
                            Хочу говорю, а хочу молчу. Это так модераторам свою "правоту" отстаивать, право дано? А кому не нравиться ... воспитаем ....

                            Дальше не читал. Сильно много. На диссертацию или книжонку Исаева смахивает. За уши тянете, тяняте, а притянуть не можете. Не стоит непрофессионалу в армейские дела лезть. Позор гарантирован ....
                            https://nlklem.io.ua/story - мой личный сайт

                            Есть мир, есть Бог - они живут вовек.

                            А жизнь людей печальна и убога...
                            Но все в себя вмещает человек,
                            Который любит жизнь и верит Богу. (Н. Гумилев)

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #4199
                              Сообщение от Cenzor

                              Знаете, после Вашего заявления о том, что Тигр имел "75-мм корткоствольную пушечку"... мне стало казатся, что чтобы доказать Вам что-то, надо начинать с таблицы умножения. Или с алфавита.
                              Цензор - я буду просить маэстро впаять вам за клевету. В противном случае, пожалуйте ссылку на мои слова.

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #4200
                                Сообщение от lemnik
                                Позор гарантирован ....
                                Особенно после заявлений о КВ, Т-34 и "Мол де П-к утверждал, что у Тигра короткоствольная 75-мм пушчонка"

                                Это не только маэстро... - исайцы они все такие... Ляпнут чо-нить, а как приходит время за базар ответить - только пятки и засверкали.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...