Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Мачо]

Кому потом будет интерсно, что Германия с СССР не граничила. Что между Советским Союзом и Германией было государство. Не маленькое государство.
Ах да! Я и забыл... Это же участок бывшей Российской Империи. Решили по праву взять. Поделить с супостатом.

В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского значилось, в частности, следущее: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно Главная цель ослабление и разгром России».

Что бывает с глупыми гиенами, которые принимаются делить шкуру неубитого медведя? См. сентябрь 1939 года.

Пишите кратко: ссылки на документ нет и не будет.

Гляньте - то не я побежал? (с) маэстро =)))))

Ссылки, безусловно, будут, однако не нужно мне указывать, как быстро и в каком объеме я должен проводить ликбез. Ведь Вы же не тянете к себе в рот арбуз целиком? Вот я и слежу, чтобы Ваша психика адекватно воспринимала объем подаваемой информации.

Вот теперь Ваша психика готова. Итак.

Но, в виде исключения - потому, что на фотографии запечатлен германский военный атташе.

Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят; приучили язык свой говорить ложь... Неужели Я не накажу их за это?

Иеремия 9:8-9

Йицхак, Вы настолько уверены, что Ваша ложь не вскроется, что я могу Вам только позавидовать - я так не могу и никогда не смогу. Но если Бог есть, то он за эту ложь несомненно сольет в ад. Ну а пока солью Вас я.

Во-первых, Вы не описали процесс мимикрии немецкого атташе - на двух приведенных фото (Цензором и мной) два разных человека. И оба атташе? Не смешно. Атташе только один, а второй заблудился в баварском лесу и вышел под Ольдершотом? Ха-ха.

Во-вторых, кто именно запечатлен на снимке, лучше всего известно фотографу, который снимал. А он к Вашей лжи беспощаден: "24 апреля 1935 года. Немецкий офицер лейтенант фон Вик в Ольдершоте, прикомандирован ко Второму батальону гвардейских гренадер".

Это называется - доврался.

[maestro]

Мачо

я так не могу и никогда не смогу.

Секрет фокуса прост. Сможете и вы при определенных условиях. Для этого всего-то надо, что бы было нечего терять и чтобы окончательно ушли надежды как-то повлиять на оппонентов и ситуацию.

Как только вам окончательно станет все равно, что о вас думаю я или я и Рулла (в случае 9/11, Холокоста)- вы сможете творить не меньше.

Вот и весь фокус. Ну, согласитесь, что терять Ицхаку после "рабов товарисЧа Сталина" и упорном нежелании сложить 2 цифры для проверки теории Ледокола Революции?

Терять-то и нечего.

[Мачо]

Секрет фокуса прост. Сможете и вы при определенных условиях.

Не смогу хотя бы потому, что у меня есть головной мозг =))))

Для этого всего-то надо, что бы было нечего терять и чтобы окончательно ушли надежды как-то повлиять на оппонентов и ситуацию.

Меня несколько удивил тот факт, что Йицхак бесшабашно принялся врать. Раньше он так бесшабашно не врал, он врал с оглядкой, соломку себе старался постелить.

Как только вам окончательно станет все равно, что о вас думаю я или я и Рулла (в случае 9/11, Холокоста)- вы сможете творить не меньше.

Но я же не творю

Вот и весь фокус. Ну, согласитесь, что терять Ицхаку после "рабов товарисЧа Сталина" и упорном нежелании сложить 2 цифры для проверки теории Ледокола Революции?

Терять-то и нечего.

Мотивы товарисча Йицхака пока остаются для меня загадкой - я пока еще не понял тонкую правозащитную душу. Лично по мне, данное вранье - обычный правозащитный прием. Вполне в духе Геббельса.

[Йицхак]

Во-первых, Вы не описали процесс мимикрии немецкого атташе - на двух приведенных фото (Цензором и мной) два разных человека. И оба атташе? Не смешно.

Улыбнулся.
На фото приведенном Цензором военный атташе (это должность такая, работа) Германии в Лондоне.
А вот кто на втором - подпись под фотографией[QUOTE]

Атташе только один, а второй заблудился в баварском лесу и вышел под Ольдершотом? Ха-ха
Во-вторых, кто именно запечатлен на снимке, лучше всего известно фотографу, который снимал. А он к Вашей лжи беспощаден: "24 апреля 1935 года. Немецкий офицер лейтенант фон Вик в Ольдершоте, прикомандирован ко Второму батальону гвардейских гренадер".

))))))))))))))))))
Лейтенант - в должности военного атташе?
Смешно пошутили.
Впрочем, понимаю, увидели слово attached

Прочитать подпись грамотешки не хватило?
24th April 1935: German officer, Lt Von Wick at Aldershot. He is attached to the 2nd battalion Grenadier Guards and is one of several soldiers reviving a pre-1914 custom whereby there was an exchange of officers between the British and German armies. He is the first of three officers to be exchanged and will be in England for six weeks. (Photo by Douglas Miller/Topical Press Agency/Getty Images)

[Полковник]

У нас с Германией Паки, претензий германская сторона не выказывает.

Да неужто Германия не выказывает претензий?
Например:

«ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
12 августа 1940 г.

В связи с заявлением германского посла графа фон дер Шуленбурга от 7 августа с.г. по вопросу о компенсации за часть территории Литвы, о которой сделана оговорка в советско-германском Протоколе от 28 сентября \168\ 1939 г., Народный комиссариат иностранных дел имеет честь заявить следующее:
1. Любая компенсация в виде уступки в пользу Германии какой-либо части территории, уже отошедшей к СССР по договору с Германией, не могла бы быть произведена без большого морального ущерба для СССР, так как»

То есть Гитлер говорит, мол типа Сталин, не будет ли многовоуважаемый джин так добр, соблюдать договорённости о том, чего кому захватывать, и не вернёт ли территорию Литвы, согласно протокалу от 28 сентября 39 года(к вопросу о наличии секретных протоколов, кстати). А ему в ответ мы это уже захватили оно наше пошёл наф.

Ну это так цветочки
А теперь ягодки:

Вот 13 ноября 1940 года в Берлине беседуют Молотов и Гитлер.
Весь документ приводить много перескажу кратко.
Каждый может зайти по дпнной мною ссылке и самостоятельно почитать - №179
Итак:
- Гитлер говорит, что хотел бы дружить с СССР, Молотов тоже говорит то же самое
- Гитлер говорит что соглашения 1939 года были изменены в пользу СССР, как то СССР хапнул лишнего и в Польше и в Прибалтике и Северную Буковину.
- На что Молотов, не моргнув глазом, отвечает что мол да хапнули (типа и чо?)
- Гитлер поднимает вопрос о Финляндии Германия заинтересована в поставках леса и никеля из Финляндии, и не мог ли бы СССР пока Финляндию не воевать, примерно с полгода-год, пока Германия не разберётся с Англией, при том, что Германия не претенлует на Финляндию и она никуда от СССР не денется.
- На что Молотов заявляет что мол Финляндия в сфере интересов СССР и что хоти то и будем делать.
- Гитлер поднимает вопрос о безопасности судоходства в Балтийском море, Молотов ничо конкретного не говорит по этому поводу
- Гитлер поднимает вопрос о Румынии, на что Молотов говорит, что нам Северное Буковины мало, мы хотим ещё и Южную.
- Молотов напоминает Гитлеру, что Германия зависит от советских поставок: «. Если говорить в данный момент об итогах советско-германских соглашений, то надо сказать, что Германия не без воздействия пакта с СССР сумела так быстро и со славой для своего \377\ оружия выполнить свои операции в Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии и Франции.»
- Поднимается вопрос о Турции, Молотов заявляет, что СССР имеет интересы в сфере Босфор и Дарданелл. (Гитлер тихо офигевает)
- Упоминается Болгария, тоже как сфера интересов СССР в плане обеспечения проливов.

Далее Молотов беседует с Риббентропом
- Те же проливы и Болгария.
- Германия заинтересована в Балканах только в экономическом отношении но не территориально, поэтому просит СССР Балканы не трогать.

Вот ещё:
«СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;»

Вот мне например не понятно, зачем Сталину Базы в проливах? Против Англии(Как утверждал Молотов), что бы они на нас не напали, в Чёрное море не сунулись??? Но ведь Англия воюет с Гитлером, ей не до СССР, да и союзники они наши как будто-бы

Что дальше делает СССР?
А вот что:
«№ 194. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
б/н
25 ноября 1940 года

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.»

-----

Вот Гитлер, поразмыслив над всем этим, отдаёт 18 декабря 1940 года директиву №21 о разработке плана войны против СССР.

Такой вот ответ Гитлера Сталину.

----

Таким образом причины нападения Гитлера на СССР вполне ясны и понятны:
1. Сталин начал наглеть и угрожать безопасности Германии

.

[Йицхак]

Ну, согласитесь, что терять Ицхаку после "рабов товарисЧа Сталина" и упорном нежелании сложить 2 цифры для проверки теории Ледокола Революции?

Да, я помню, помню, как Вы мне баллы выставляли, с истерическим требованием подтвердить моё заявление, что более трех миллионов рабов товариСЧа Сталина (почти 2/3 РККА) в первые же 6 месяцев войны дезертировали или сдались в плен.

Кстати, ссылочку и текстик могу снова повторить.
Всёж не анонимная тырнетская писанина

[Полковник]

на это, маэстро, можете не отвечать - потом разберёмся

.

[Полковник]

Для простоты объявлю, что понятия не имею. И что?

А то, что вы таким образом признаёте, что СССР не готовил оборону вообще.
Поздравляю вас со сбросом ещё одного кусочка розового стекла с ваших глазок.

Вместе с тем, войска приказ готовитсья к обороне получили. Линии обороны выстраивали, пусть и плохие. Линию Молотова строили.

Получили директиву о разработке плана ПРИКРЫТИЯ.
Работы велись именно в этом направлении, при чём уставные требования нарушались как мама-не горюй.
Это не может считаться подготовкой стратегической обороны.

А с полнопрофильными траншеями, как вы знаете- было еще смешней. От них отказались. Считалось, что не требуется.

Это уставные требования, устав никто не отменял!
Совершенно очевидно, что вы бредите.

Точно так же- вы не явили док-в отсуствия минных полей.

Доказательство отсутствия = факт отсутствия. Раз не было в землю мин закопано, значит не было и минных полей.

40 км на дивизию- это нормальный фронт?

Где 40 км на дивизию?

Например, ПУ-39, говорит:
«Развитая оборона на нормальном фронте состоит:»

В том же уставе отдельные разделы для ненормального, т.е. протяжённого фронта и для подвижной обороны.
Вы опять демонстрируете дичайшее своё невежество и нежелание даже ознакомиться с представленными документами.

К великому для вас сожалению во всех видах обороны рытьё траншей и постановка заграждений являются обязательными атрибутами обороны. Даже подвижной обороны.

К тому же оборона строится на местности для примера пресловутая 27СД:
- Августовский канал, речка, болота.
На ТАКОЙ местности 27СД могла и ваши 40км держать запросто, местность танконедоступная, да и для пехотуры не шибко приятная.

Нет. Вот это:

«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа,

разработать:
а) б) »

Цели указаны ПРИКРЫТИЕ
Что сделать указано РАЗРАБОТАТЬ ПЛАН
Что делать дальше указано Представить план на утверждение, потом положить в сейф.

То есть всё как я и говорил.

Самое интересное- другое. Это же насколько надо иметь зашоренное мышление, чтобы даже видя написанное открытым текстом положение дел- не понимать его.

Да я не понимаю, как вы можете не видеть написанного открытым текстом.

Окончательного решения- не приняла ввиду отсуствия явных признаков будущей агрессии.

Бред!
Скрыть подготовку нападения невозможно даже чисто теоретически.

Вот, вам показаны секретные ранее документы- но вы их не желаете читать. Воистину- зачем резунисту факты и архивы? Фантазии ведь свои интересней!

Из представленных документов вовсе не следует тезис о подготовке КА стратегической обороны.
Так как траншей не рыли, заграждений не ставили,

Что касается фантазий, то вот они:

Халкин-Гол- война со слабым противником. Испания- кампания проиграна, вскрыла устаревнаие совесткой истребительной техники, устаревнаие концепции ьанков без противоснарядного бронирования.

Это японцы слабый противник???
Японза мать обиделась бы!

Что там вы про Испанию???
Как И-16 мочили «мессеров» - это устаревание Поликарповских истребителей???
Да вы знаете что И-16 воевали аж до 43 года в том числе Покрышкин в начале войны на «ишаке» и «мессеров» валил.
Про танки ещё смешнее Т-26 вообще никак не сравним с Т-1 и Т-2. Т-26 мочил немецкие танки запросто, а те ему вообще ничего сделать не могли. И по результатам боёв в Испании были сделаны выводы абсолютно верные. Выводы эти вылились в разработку и запуск в серийное производство следующих машин: Т-40, Т-50, Т-34, КВ-1, КВ-2 а позднее и Т-60
Выводы из Халкин-Гола тоже были сделаны верные надо снабжению войск уделять ещё больше внимания
Что касается Финляндии, то и из этой компании выводы однозначные и верные = шапками более закидывать не будем никого нафик надо, а средствам прорыва обороны надо уделять ещё большее значение. Кроме того, финны продемонстрировали классику обороны малыми силами разгромить превосходящие силы противника. В результате конечно РККА преодолела оборону, но ресурсов, как вы заметили, на это положила немеряно.

Вы напрасно циклитесь на уставе. Устав- тактика. А формирование неуправляемых мехкорпусов по 1000 танков- это к какому уставу отнести?

Опять бредите?
Формирование НЕУПРАВЛЯЕМЫХ мехкорпусов это ваши фантазии.

А вот формирование мехкорпусов это вполне адекватное развитие стратегической теории:
Обычные дивизии прорывают фронт противника, затем в прорыв вводятся мехкорпуса, для рывка в глубину территории противника.
Всё как я вам рассказывал про Брусилова. У него не было подвижных соединений для РАЗВИТИЯ наступления, а вот товарищи советские командиры этим озаботились создали 20! мехкорпусов.
А вот и Гитлер поступал так-же создал танковые группы для того-же самого, для маневренной войны

Естественно мехкорпуса КА не пригодились в оборонительной войне и были расформированы. Вместо них в последующем формировались танковые армии.
Штатки разные, а вот назначение одинаковое.

Кроме того, к сожалению для вашей точки зрения- КА в ходе приграничных сражений попробовала наносить контрудары. Попробовала. Но ничего не удалось. Огромные формально мехкорпуса просто расстаяли. Луцк-Дубно-Броды- помните?

Контрудары наносить пробовали было дело.
Что касается таяния мехкорпусов, и именно в треугольнике Луцк-Дубно-Броды, то мне вломы пересказывать Солонина сами почитайте. Он всё вам объяснил.

Где в ПУ39 написано, какое отношение танков, мотопехоты и артиллерии оптимально для подвижных соединений?

Дурак что-ли? Покажи хоть один устав, где ЭТО написано.

Вот опять вы про «золотое сечение» про оптимальность про то что мехкорпуса танками перегружены
БРЕД!
А вот немецкие танковые группы перегружены пехотой и чо?

В мемуарах это постоянно, когда выжившие в 1944 поражаются тому, как неумело они вели войну в 1941м.

Ага при этом не называя ни одной причины, почему так.
Вы Солонина то хоть читали?

Те же, мехкорпуса в 1000 танков. Малое количество автотранспорта. Ячейки вместо окопов.

Те же танковые группы по 250 танков, перегруженные пехотой. Огромное количество тыловых подразделений, особенно в авиации, - которое было чрезмерным, сверхнеобходимым
про ячейки не понял - требования устава ясно изложены траншеи в полный профиль, перекрытые щели, блиндажи, ДЗОТы, заграждения, минные поля, химические заграждения,

Т.е. видя, что даже в Уставе написано, что обороняться КА будет наступлением и на чужой территории- вы по-прежнему ждете от КА неких планов супер-обороны в форме сидения в окопах?

НЕ ПОНИМАЮ! Все у человека перед глазами, а связать в кучу- не может!

Это вы хотите планов супер-обороны про сидение в окопах!
Это ведь вы утверждаете, что КА готовила оборону. А раз так, то согласно устава, окопы с траншеями должны быть вырыты ну никак без этого не обойтись!

А раз написано, что КА будет наступать то о какой обороне речь идёт? Фабула присказка для красного словца

Разве не очевидно, что КА всерьез думала, что в случае нападения противника, сможет вести активные действия?

А почему тогда планы прикрытия были не то что не выполнены, а даже не приведены в действие?

Да. Логично. А что вас смущает?

Смущает? отсутствие логики и смущает.

Вы опять хитро читаете. Обрушиться, предлагали на порвавшиеся войска. И- это открытая директива.

Покажите ЭТИ слова я привёл полный текст где?

Так что, в этой директиве и не должно быть ссылок на конкретный порядок действий.

Батюшки а посмотрите директиву №3 там вот именно конкретный порядок действий там поставлены ЗАДАЧИ, которые директива требует выполнить, перечислено чем их выполнять и в какие сроки!!!
А во второй директиве задача = ОБРУШИТЬСЯ!!! (Вот КА и обрушилась - по всему фронту! Вот ЭТО наглядный пример АБСОЛЮТНО ТОЧНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА = Обрушились и побежали)

Но при имеющихся плотностях- это все было бесполезно.

Давайте вы закончите петь песню про плотности ибо на 160 дивизий даже 1200 км даёт по 7.5 километра, а кроме 160 дивизий была там ещё куча всего прочего

Давайте закройте ротик про плотности и просто покажите выполнение директив = вырытые траншеи, оборудованное предполье вот эти 12-15 км согласно устава
Ну?

Соответтвенно, стали очень неприятны люди, натягивающие дейтсивтельность на рамки предварительно выбранных концепций.

И еще, я их мотивацию понять не могу. Разе стремление к объективности не должно быть универсальным для всех? Разве не является стремление разобратся во всех причинах сложного события интересней навешиванию собак на наперед выбранную неугодную сторону? Разве навыки по нарушению законов логики и рационального познания мира- могут принести пользу в реальной жизни?

О как загнул

Ну покажи вырытые траншеи, оборудованное предполье, минные поля, колючуу проволоку, противотанковые рвы, и проч
От вас больше ведь и не требуется ничего!

Вот:

Ну и где тут написано что Гитлер УЖЕ напал???
Там написано:
1 прикрыть мобилизацию и развёртывание, для чего не допустить вторжения противника на нашу территорию.
* И где тут подразумевается что противник напал?
2 наступать туда-то, захватить то-то
3 - наступать туда-то, захватить то-то
4 прикрыть юго-западный фланг(он же центр с соседями.)

Как видите- сугубо оборонительные задачи.

Ну если наступать есть сугубо оборонительная задача, то тогда я балерина.

Именно так КА видит оборону страны. Так даже в Уставе написано.

В уставе написано, что КА будет нападать точка.

вся преамбула, с мобилизацией и развертыванием- сохранена.

Ну наконец-то маэстро преамбулу назвал преамбулой.
Теперь скажите мне вот преамбула вас к чему-то обязывает?
А раз нет, то надо смотреть задачи. А задачи чётко определены. Перечислите ещё раз их

Ну, если вы правы, тогда факт прогрессирующего идиотизма КА, который вы критикуете- следует признать. Значит, руководство страны поставило задачу обезопасить страну от возможной агрессии, а следуя вашего логике- генералы просто написали цидулю и положили в сейф.

Самому не смешно? Тем более, что факт передвижения войск вы признаете. Значит, все же, что-т оеще делали?

Написали, представили на утверждение и положили в сейф как и было приказано.
Командиры КА, знаете ли были весьма исполнительны вплоть до выражения «любой ценой» = это ФАКТ!

Раз так, то передвижение войск не могло осуществляться по ЭТИМ планам значит оно осуществлялось по каким-то другим планам.

Логично?

Но, учитывая картину, которую мы видим на границе 22.06.41- не представляю, как бы там можно было организовать оборону. Просто по причин плотностей.

Очень легко было организовать оборону:
- Отвести основную массу войск от границы
- На предполье оставить небольшие отряды, оборудовать местность в инженерном отношении
- на некотором удалении от границ оборудовать опорные пункты обороны первой линии
- на «линии Сталина» оборудовать вторую линию
Вот хотя бы и не было бы блицкрига.
Для этого бы, как я вам уже показал, даже 100 дивизий хватило-бы с вполне нормальными плотностями.

Прикрытие- есть органичная часть обороны государства. Это ее начальный этап.

И ГДЕ же это написано????

Более того, кстати, Резун пробует рассказывать, что КА-де нестандартно решила начать войну, бещз мобилизации. Но вот, из документов явствует- что это бред.

Не-а. Бред это ваши слова. Бо Суворов ничего такого не говорил. Суворов говорил о том, что мобилизация уже шла и это была тайная мобилизация.
А нестандартное начало войны = вместо того, чтобы сидеть в окопах, мы наносим мощный удар и вторгаемся на территорию противника.
Поскольку приведённые документы, не могут быть выполнены в случае немецкого нападения, то очевидно, что они такому повороту событий ни в коей мере не противоречат.

КОторые вы натягиваете за все мыслимые уши- за 400 км от фронта. А надо- конкретно по фронту.

Да легко протяжённость границы с Германией, не более 800 км. На территории западных округов уже имеется сколько дивизий, маэстро? цифирки я говорил
Ну и разделите одно на другое получите сколько километров на дивизию. И это не 40, - это в пределах уставных требований. Я вам уже говорил

А во-вторых, это указывает противнику что мы его ждем, где мы ждем удара. Это его спугнет.

Спугнёт? это как? противник не станет нападать???
Вы то хоть сами поняли, какой бред только что ляпнули?

Ложь и ерунда.

Собственно тезис о полном незнании маэстро истории уже давно доказан, и не только с моей помощью.
Не вижу более необходимости спорить по этим вопросам.

Стартовали со значительно более худших позиций.

Во-во и в результате победили. Т.е. дошли до Берлина. Вывод однозначен мы далеко не французы, и даже не англичане.

Да. Ничего не произошло. Это вкратце. Британия, по моей памяти начало бомбардировки в 1942 году активные.... Но, если есть сведения- привидете. Будет любопытно.

Да как два пальца 13 ноября Молотов беседует с Риббентропом где? Правильно в бомбоубежище. В тот день английская авиация всю ночь сыпала бомбы на бедный Берлин и так нехило себе сыпала

Собственно тезис о полном незнании маэстро истории уже давно доказан, и не только с моей помощью.
Не вижу более необходимости спорить по этим вопросам.

Продвижение немецкой армии поставило крест на самой первой части плана- на требовании удержать немцев на границе.

Нет, маэстро занятие оборонительных рубежей, в соответствии с планом, на 3-9 час от подачи сигнала в случае германского нападения было невозможно именно по той причине, что рубежи эти непосредственно на границе, и вермахт уже их захватил, даже не заметив, по причине отсутствия в них войск.
Именно поэтому план сорвался, но он и не мог быть выполнен в случае германского нападения, бо приказ на выполнения плана надо было отдавать за 3-9 часов ДО вторжения, а сделать это никак незя было.

.

[Полковник]

Следую советам.

.

[Полковник]

Маэстро

Вы, наверное, заметили, что я в основном сконцентрировался на одном вопросе - подготовка обороны.

Вы утверждаете, что КА готовилась обороняться и даже что-то делала в этом направлении.

Доказать это очень легко - я прошу вас показать мне хотя бы один ряд колючей проволоки и одну линию траншей в которых сидят войска 22.06.41 года.

Вы говорите что мол плотности были низкими, потому это не могло никого остановить - это бред, = типа не могло остановить, какой смысл копать. НО - кто мешал понагнать войск, и почему даже не пытались имеющиеся войска в землю закопать?

Ну да ладно - ВЫ же утверждаете что в районе Бреста плотности были нормальные - вот и покажите мне оборудованную оборонительную позицию СД в районе Бреста - хотя бы одну-единственную, я уже не говорю о непрерывном фронте обороны по всей линии границы...

Более, учитывая ваши умственные способности, от вас ничего не требуется!

.

[Полковник]

О! Кнопка - "редактировать/удалить" появилась.

[Йицхак]

А во-вторых, это указывает противнику что мы его ждем, где мы ждем удара. Это его спугнет.

Спугнёт? это как? противник не станет нападать???
Вы то хоть сами поняли, какой бред только что ляпнули?

Про "спугнет противника" - шедеврально.
Эта штука даже посильнее Фауста Гёте будет...эээ...извините, эта штука даже посильнее утверждения, что "СССР не брал с Германии репарации" будет.

Но лень уже даже посмеяться на перлами нашего дорогого maestro.
Уже всё лень.
Даже отвечать Цензору с какой радости применяется минирование мостов и пр. при ожидании нападения противника.

[Полковник]

Про "спугнет противника" - шедеврально.
Эта штука даже посильнее Фауста Гёте будет...эээ...извините, эта штука даже посильнее утверждения, что "СССР не брал с Германии репарации" будет.

Я бы даже сказал - эпохально шедеврально.

Картинка такая - котяра крадётся к воробъям... на меня оглядывется: - не спугни!(А воробьи так сидят и внимательно на котяру смотрят... хм... интересно, чо делать будет...

.

[BJIaquMup]

"А во-вторых, это указывает противнику что мы его ждем, где мы ждем удара. Это его спугнет." (c) maestro

Я бы даже сказал - эпохально шедеврально.

Мне лень читать маэстро, а зря не читаю. Вот это да! Вот это довод. Вот это логика. Шило как ни прячешь с мешке, оно вылазит всё равно.
"Это его спугнёт". Что Владимир Богданович и доказывает во всех своих книгах.

[Полковник]

"Это его спугнёт". Что Владимир Богданович и доказывает во всех своих книгах.

Не ходите у маэстро на поводу - всё таки надо читать приводимые и ссылки и сообщения - просто чтобы быть в курсе...

.