Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Rulla]

Для жаннакул


Может, Красной Армии вообще надо было остановиться на границе СССР и подождать, пока Вермахт сдастся

Во-первых, это был бы первый и беспецедентный случай подобного поведения в истории. Ни одна армия, отбив нападение, еще не останавливалась на своей границе. Ибо в данном случае единственно разумная (с точки зрения минимизации потерь в том числе) линия поведения - преследовать противника до его метрополии. Добить, короче. Пока не оклимался.

Во-вторых, надо думать, англичане и американцы не "глупее" СССР. Они также остановились бы на своих старых границах. Что бы избежать потерь. Проще говоря, дома бы остались, - немцы их границ не нарушали вообще.

В-третьих, а если бы и не остались. С чего бы вермахту тогда сдаваться? Зачем сдаваться именно в тот момент, когда победа стала свершившимся фактом?

Немцы просто выкинули бы союзников из Франции и Италии, только и всего. Причем, это без вопросов, что выкинули бы. Ведь, с "закрытием" "первого" восточного фронта, их силы на "втором" фронте утроились бы. Соответственно, союзники уже не могли бы собирать против них перевес с их собственной точки зрения необходимый для ведения войны. Они бы сами поспешили убраться, по плану "во-вторых".

[maestro]

Рулла- это был мой риторический вопрос-шутка Жаннакул говорила, что лучше бы КА Берлин не брала- а предоставила это дело союзникам- в плен всех собрать без потерь

[Rulla]

Тьфу, ты. Мне вообще показалось, что это реплика Жанны.

[жаннакул]

Немцы просто выкинули бы союзников из Франции и Италии, только и всего. Причем, это без вопросов, что выкинули бы. Ведь, с "закрытием" "первого" восточного фронта, их силы на "втором" фронте утроились бы. Соответственно, союзники уже не могли бы собирать против них перевес с их собственной точки зрения необходимый для ведения войны. Они бы сами поспешили убраться, по плану "во-вторых".

Здесь, конечно, больше эмоций. Если бы американцы организовали уничтожение верхушки нацистов, дело у них могло бы и выгореть. Получилась в итоге все же опять оккупация-длительная советская, которая России ничего не дала. Вам может и нравится советская оккупация Восточной Европы в прошлом, мне нет. Оккупацию западными войсками таковой назвать сложно. Они ограничивали практически только нацистов и в меньшей степени коммунистов. Западная Германия в итоге получила сильный толчок к развитию. Черчиль только в 1947 г. заговорил о холодной войне. Ее надо было постараться начать гораздо раньше.

[Rulla]

Для жаннакул


Здесь, конечно, больше эмоций. Если бы американцы организовали уничтожение верхушки нацистов, дело у них могло бы и выгореть.

Нет. Не выгорело бы.
Кстати, именно по этой причине им и не приходило в голову пытаться уничтожить Гитлера. Это было бы совершенно бессмысленной тратой времени. Какое может иметь отношение к делу, кто там в Германии правит?

Здесь вы исходите из очевидно абсурдной посылки, что ВМВ как-то связана с идеологией.
Это была обычная империалистическая война. Возникшая (как и все прочие войны) из-за столкновения геополитических интересов держав. Как и ПМВ, в которой сцепились государства с одинаковыми идеологиями.

В таких серьезных начинаяниях, как войны, всякие глупости, вроде идеологий, вообще не принимаются в расчет. Даже к сведению. Только соображения практической целесообразности. Посмотрите на антигитлеровскую коалицию.

Получилась в итоге все же опять оккупация-длительная советская, которая России ничего не дала.

Да, это была ошибка. Стратегический просчет Сталина. Критический, я бы сказал просчет.

В сложившейся ситуации выгоднее было бы не создавать свой блок в Европе (провоцируя таким образом появление значительно более сильного проамериканского блока), а приложить максимальные усилия к разобщению этой самой Европы, поощряя разногласия между Англией, США, Францией и Германией.

Как показывает опыт, взятые поштучно европейские державы не способны вредить нам даже сейчас.

Как исключение, Польшу все-таки нужно было бы как-то прищучить (коммунистическое правительство, эта самая меньше бяка, которую поляки заслуживали). Совсем уж глупо было отдавать полякам немецкие земли, на которые они не имели никаких прав.

[Smashed]

.
Нападение на Польшу не являлось войной на 2 фронта, так как союзники Польши боевых действий не вели. И уж тем более, она не задумывалась, как война на 2 фронта. То, что Англия и Франция войну (формально) таки объявили, оказалось для Гитлера полной неожиданностью. Он даже загрыз ковер от огорчения.

Ведь, - не допуская мысли о возможности войны на 2 фронта, - он не догадался оставить на французской границе боеспособные части

Подождите, разве только формально они обьявили войну?

[Smashed]

Нападение на Польшу не являлось войной на 2 фронта, так как союзники Польши боевых действий не вели

Почему спрашиваю? Дело в том, что объявив войну, Англия и Франция таки начали боевые действия, только армии их были совсем не готовы и воевали они как в Первую Мировую, и Гитлеру не составило никаких проблем разгромить их за несколько недель - французы драпали вглубь страны, англичане еле-еле успели забрать своих и увезти через Ла-Манш.

Так что союзники Польши не только объявили войну, но и начали, и вели боевые действия. Это без вопросов. Вопрос только в том, насколько эффективными были эти действия.

[maestro]

Smashed

Подождите, разве только формально они обьявили войну?

Да. Абсолютно формально. А история обогатилась термином "sitzen krieg" (так по-моему пишется)- "сидячая война".

Дело в том, что объявив войну, Англия и Франция таки начали боевые действия, только армии их были совсем не готовы и воевали они как в Первую Мировую, и Гитлеру не составило никаких проблем разгромить их за несколько недель - французы драпали вглубь страны, англичане еле-еле успели забрать своих и увезти через Ла-Манш.

Хронология несколько иная. Французы с британцами обявили войну. Получился легендарный ситценкриг. Они сидели и ждали, пока немцы доедят Польшу. Пока выведут оттуда войска. Пока переформируют их, усилят, насобирают еще дивизий.

РЎССанная РІРѕР№РЅР° в Рикипедия

Период «Странной войны» полной мерой был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, операцию «Везерюбунг», а также подготовить план «Гельб».

Потом немцы отдохнули и пошли разбили французов. Немецкая армия опять воевала только на один фронт.

[Jarre]

Потом немцы отдохнули и пошли разбили французов. Немецкая армия опять воевала только на один фронт.

Вы путаетесь в терминах. Германия воевала на два фронта, но била противников последовательно. Одно не протворечит другому. Просто один из фронтов был пассивный, по объективным причем причнам. Скажете что в 15 году, Германия тоже на один фронт воевала?

[maestro]

Jarre

Германия воевала на два фронта, но била противников последовательно.

Т.е. воевала на один фронт Т.е. имела один фронт Союзники ей это разрешили

по объективным причем причнам

Конечно по объективным- французы и англичане не хотели воевать. Надеялись, что на русского медведя удастся натравить, а самим за линией Мажино отсидется удастся.

Скажете что в 15 году, Германия тоже на один фронт воевала?

Нет, конечно. То, что Германия воюет на два фронта, обнаружилось еще в 1914 году- после удара Жилинского и Самсонова.

[BJIaquMup]

Сегодня повторили ещё раз прекрасный фильм по 1-му: "Офицеры". Отличный фильм. И песня...
Кадр мне пондравился один. Как-то раньше и внимания не обращал:
Мальчишка вертит модель танка перед девочкой. Хвастается. Чудесный танк. На гусеницах. При необходимости - гусеницы скидываешь - скорость 110 км/ч!

АВТОСТРАДНЫЙ

[maestro]

Ну, на то и мальчишки, чтобы мечтать. Вдобавок, учитывая, сколько из этих мальчишек заживо сгорело в 41м в своих танках от огня немецкой противотанковой артиллерии- им вдвойне простительно.

Нам- нет.

А фильм действительно, замечательный.

ЗЫ. Правда про 110 км/ч в этом эпизоде я непомню. Надо пересмотреть вечерком.

[BJIaquMup]

Ну, на то и мальчишки, чтобы мечтать. Вдобавок, учитывая, сколько из этих мальчишек заживо сгорело в 41м в своих танках от огня немецкой противотанковой артиллерии- им вдвойне простительно.

Нам- нет.

А фильм действительно, замечательный.

ЗЫ. Правда про 110 км/ч в этом эпизоде я непомню. Надо пересмотреть вечерком.

Заодно посмотрите, кто там в фильме военный консультант. Чтоб напинать.
Он сам допёр, пионер, до автострадного танка. Ага.

Перед заживо сгоревшими в танках и заживо сгнившими в болотных окопах я склоняю голову. Мальчишки не виноваты, что их загнали в такую мясорубку, Задумавшие Мировую Геволюцию.

[maestro]

BJIaquMup

Задумавшие Мировую Геволюцию.

Неистощимпа дурость людская, Владимир. Так и с вашими фантазиями.

[KPbI3]

BJIaquMup



Неистощимпа дурость людская, Владимир. Так и с вашими фантазиями.

Так Сталин замышлял мировую еврейскую революцию, а не порабощение Европы/Мира? Это что то новенькое.