Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Pyatachok]

А должны были выйти раньше и к Волге... по пути разгромить РККА. Как видите вовсе не "е-два"...

А вот именно из-за этого "почти" и план Барбаросса был осуществлен все-таки "почти". Т.е. именно так: почти осущестлвен. Что несколько отличается от понятия "утопия", которое вы пытаетесь протащить, на так ли? Если вы почти успели на поезд, но все-таки не сели, это означает что сесть на поезд - утопия?

Ключевое слово - "ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ". Гитлер говорил в том плане, что сам-то он, возможно и не доживёт до тех пор - как в воду глядел, паразит...

Ну чтож, тем не менее, Гитлер вполне себе планировал дранг нах остен задолго до. Так что никак приготовления Сталина к войне в конце 30-х не могли вынудить Гитлера строить эти планы в конце 20-х.

К тому-же не покончив с Францией, за которую и Англия тоже подвизалась, - ну никак незя лезть в Россию... то есть ну никто не мог ожидать, что он туда таки полезет, не покончив с Англией.

Можно, нельзя - в 30-м году этого никто не знал. Да и собсно, любому понятно что Англия еще меньше могла поделать с Германией в конце 40-го, чем Германия с Англией. Так что для военной операции влияние существования Англии = нулю. При гораздо более опасном развитии событий Гитлер спокойно обнажил западные границы перед гораздо более опасным противником, и скушал Польшу. После такого Англии бояться - курам на смех.
Вотъ. Так что и планировал полезть, чему есть свидетельства самого Гитлера, и план свой, десятилетней давности, исполнил.

[youself]

Вас смущает существование ссылок на Майн Кампф? Теперь убедились? У нас свобода слова, запрещенной литературы нет. Попробуйте зайти по ней, там все как положено. Что вас теперь не устраивает? Вы просили ссылок в подтверждение моих слов - я вам их привел. Теперь вы согласны с правотой сказанного мною?
Если хотите что-то на это сказать - выражайтесь яснее, по возможности.

Ужас как смущает.
Да-да, свобода, братство, равенство и яичный пирог.
CсылОК? Пока только одной малюсенькой ... а что есть ещё?
Как бы более по русскоязычному выразиться.. Мне ваши портянки как минимум до одного места.

[Полковник]

....

Да - я веселюсь по полной программе. Уже живот от смеха свело.

.

[Pyatachok]

Ужас как смущает.
Да-да, свобода, братство, равенство и яичный пирог.
CсылОК? Пока только одной малюсенькой ... а что есть ещё?
Как бы более по русскоязычному выразиться.. Мне ваши портянки как минимум до одного места.

Понятно. Кто-то что-то сказал, вы на это что-то спросили, вам что-то ответили, а что и к чему вы спрашивали, и спрашивали ли вы что-то к чему-то или просто так, так никто и не понял.
Ну, бывает.

[Полковник]

Если вы почти успели на поезд, но все-таки не сели, это означает что сесть на поезд - утопия?

Именно так - вы ни куда не уехали. Поэтому попасть вам к месту назначения, в данном случае = утопия.

.

[zba]

Все так, Гитлер говорит о текущей геополитической ситуации. Только вот ни слова о жизненном пространстве на Западе.

А что, так тяжело догадаться, что имущество врага принадлежит победителю?

Простите, вы тупой? Вам суют слова самого Гитлера: Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию".

Возможно, я тупой Вот - не понимаю КАК можно иметь в виду ТОЛЬКО Россию - при наличии НЕСКОЛЬКИХ государств МЕЖДУ Россией и Германией.

Вы считаете главным критерием достоверности информации количество строк?

Да, это важный критерий. Показывающий, с кем Гитлер вероятнее вступил (бы) в союз. Примерно - 2 цитаты про Россию против 5 про Англию, и 20 про Францию. Но если не устраивает количественный подход, перейдем к качественному.

Гитлером было указано 4 пути выживания расы. Ограничение рождаемости, интенсификация с-х, терр. экспансия, промышленно-торгово-колониальная политика. Гитлер в 20х годах ткнул пальчиком и "выбрал" 3й. Основа нации = сильное крестьянство, блаблабла. А реально (РЕАЛЬНО!), Германия, выбрала 4й. Индустриализацию.

Варианты действий -
По 3му пути - борьба с Россией, Англия союзник
по 4му пути - борьба с Англией, Россия союзник.

"Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии." (майн кампф, гл.4)

Вот.

Надо смотреть, что он говорил и что он делал.

Сначала - что говорил (писал), все по порядку. это называется анализ...

Так, дали по заданию, сделали (или не сделали) четыре экземпляра, посмотрели, выбрали Су-2. И? Вам это кажется чем-то выдающимся?

Дело в том, что пытались серийно производить ВСЕ 3 разработки. Ну и ИЛ2 это по сути тоже Иванов, 4й вариант. Плюс И16,И15, Р5, и т п и т п...

Хоспади, ну и.. все пределы побиты.. ЗБА думает что если размах примерно одинаков, то и площать примерно одинакова...

Для предварительных расчетов уместно - и вообще ) я ведь услышал, что Пе2 и Ю88 = АНАЛОГИ - значит, характеристики крыла примерно совпадают....а от кого же я это услышал? гм (пытаецо вспомнить)

Ну и? Будете уверять что РККА собирался напасть на Англию в 40-м?

Именно. Может не в 40м, а в 41м, и может быть, на колонии - но это более реальная версия, в том числе и объясняющая действия (вранье ) Резуна.

[zba]

Барбаросса почти осущестлвен. Что несколько отличается от понятия "утопия"

За 8 недель выйти на линию Архангельск-Астрахань?
Наши "историки" немного путают, насчет "почти". Немцы в это время еще ломали Киевскую группировку и только выходили к Ленинграду. Поход на Москву еще был нереален, фланги под угрозой.
Кроме того, подойти к укрепленному городу - еще совсем не означает взять его.
ТО есть "Барбароссу" выполнили примерно на треть. Максимум.

Что качается помощи Англии, то - ввод флота в Балтийское и Черное моря, задействование авиации на восточном фронте (вместо бомбежек немецких городов, и т п, и т п)
...

Именно так - вы ни куда не уехали. Поэтому попасть вам к месту назначения, в данном случае = утопия.

Даже так - при попытке запрыгнуть в последний вагон - падение головой с перрона, перелом основания черепа, и вылет тела на рельсы под встречный поезд.
после чего, попасть в любое место кроме морга - утопия.

[Rulla]

Да - я веселюсь по полной программе. Уже живот от смеха свело.

Так непременно случается со всеми, кто не способен отвечать по существу. У Йицхака это тоже было первым признаком психического расстройства.

[Pyatachok]

Именно так - вы ни куда не уехали. Поэтому попасть вам к месту назначения, в данном случае = утопия.

Полковник, вы никогда не опаздываете? В принципе? Если иногда все-таки опаздываете, то зачем же вы беретесь осуществлять утопии?

А что, так тяжело догадаться, что имущество врага принадлежит победителю?

Сталбыть, вы согласны с тем что и враг, и его имущество, и его роль побежденного были заранее выбраны Гитдером?

Возможно, я тупой Вот - не понимаю КАК можно иметь в виду ТОЛЬКО Россию - при наличии НЕСКОЛЬКИХ государств МЕЖДУ Россией и Германией.

Так же, как осуществлялось на практике. Не знаете как - почитайте историю. Подсказка: все началось с захвата Польши.
Как видите, у Гитлера очень мало слов с делом расходилось. Пока до СССР руки не дошли.

Да, это важный критерий. Показывающий, с кем Гитлер вероятнее вступил (бы) в союз. Примерно - 2 цитаты про Россию против 5 про Англию, и 20 про Францию.

Обратите внимание, все! ЗБА определяет список будущих союзников по количеству строк
ЗБА, а оценке в школе по истории вам тоже ставлили по количеству строк, которые вы писали в контрольных?

Но если не устраивает количественный подход, перейдем к качественному.

О, ЗБА проснулся и начал вместо подсчета числа цитат осознавать их содержание - готовьтесь, сейчас он узнает что под завоевание новых земель Гитлер отводил территории России

Гитлером было указано 4 пути выживания расы.

ЗБА, ну, как ни крутите, ну писал Гитлер что под земли для будущей немецкой расы он отводил в первую очередь, и ТОЛЬКО территорию России и ее сателлитов. И все ваши выкрутасы, ну, никак этого факта не изменят.
Вообще забавно смотреть за вашими извиваниями, как вы пытаетесь всем рассказать что в словах Гитлера заключается не то, что написано, а нечто полностью противоположное

Ограничение рождаемости, интенсификация с-х, терр. экспансия, промышленно-торгово-колониальная политика. Гитлер в 20х годах ткнул пальчиком и "выбрал" 3й. Основа нации = сильное крестьянство, блаблабла. А реально (РЕАЛЬНО!), Германия, выбрала 4й. Индустриализацию.

Варианты действий -
По 3му пути - борьба с Россией, Англия союзник
по 4му пути - борьба с Англией, Россия союзник.

ЗБА, здесь не нужна дедукция чтобы понять что скрывал Гитлер, он просто все прямо и коротенько написал сам. Надо просто про-чи-тать

"Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России, но и наоборот: политику завоевания колоний и усиления своей мировой торговли Германия могла вести только с Россией против Англии." (майн кампф, гл.4)

Вот.

ЗБА, ну вы и забавный А что, разве анализ Гитлера не верен? Он размышляет о возможностях и приходит к выводу, что следует вести войну против России с Англией. Ну, до чего же у вас дырявый взгляд. Там, кстати, еще одна цитата про планы насчет России, вы, коли оцениваете весомость идеи по числу их повторяемости в тексте, прочитие и это там же, в 4-й главе:
"Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации."

Сначала - что говорил (писал), все по порядку. это называется анализ...

Зачем так сложно, ЗБА, вам не нужно заниматься анализом, оставьте это дело. Попробуйте для начала хотябы с простенького понимания: говорил что хотел напасть на Францию - напал; говорил что хотел отвоеать земли у России под немецкую разу - напал и начал осваивать. Ну, это просто, попробуйте.

Дело в том, что пытались серийно производить ВСЕ 3 разработки.

Где это написано?

Ну и ИЛ2 это по сути тоже Иванов, 4й вариант. Плюс И16,И15, Р5, и т п и т п...

Ил2 это по сути не Иванов. Так же как И15, И16 и т.п. "Ивановых" поручили 4-м КБ, разрабатывали 3, сделали один в мизерных количествах.
Вот и весь "Иванов".

Для предварительных расчетов уместно - и вообще ) я ведь услышал, что Пе2 и Ю88 = АНАЛОГИ - значит, характеристики крыла примерно совпадают....а от кого же я это услышал? гм (пытаецо вспомнить)

А у вас были какие-то расчеты? Или вы "услышали"? А для предварительных расчетов площади прямоугольника давно достаточно знать длину его одной стороны?
Если вы где-то что-то слышали, не лезте не разобравшись доказывать что вы в этом знаете лучше всех, чтобы потом над вами не смеялись. Совет. И не говорите что если самолеты - аналоги, то характеристики крыла у них совпадают. Даже примерно. Или не ждите что вас будут воспринимать серьезно, когда вы будете пытаться что-то доказать. Человека с таким уровнем познания в принципе невозможно воспринимать серьезно.

Именно. Может не в 40м, а в 41м, и может быть, на колонии - но это более реальная версия, в том числе и объясняющая действия (вранье ) Резуна.

Нет, гораздо проще этого объясняет теория что Сталин был дибил. Поэтому и удар пропустил, и английские разговорники на шрифте times new roman выпускал. Тогда все объясняется гораздо проще, чем вашим и резуновским враньем.

За 8 недель выйти на линию Архангельск-Астрахань?

Гы, ЗБА, немцы перли со скоростью, которую едва позволяли их коммуникации, так что не надо втирать тут про 8 недель и линию, вы наверняка опять просто где-то что-то услышали.

[zba]

Сталбыть, вы согласны с тем что и враг, и его имущество, и его роль побежденного были заранее выбраны Гитдером?

Точно. Франция и Польша (вот они эти земли на востоке)

ну писал Гитлер что под земли для будущей немецкой расы он отводил в первую очередь, и ТОЛЬКО территорию России и ее сателлитов. И все ваши выкрутасы, ну, никак этого факта не изменят.

Майнкампф это книжка 26го года. А еще в 20м территорию России воевали все кому не лень. А Украина Грушевського так воообще ПРОСИЛА немцев о защите...
..."Взять за счет России" = "Взять то что очень плохо лежит" - и имелась в виду Россия начала 20х, которую и государством-то не признавали.
А "Выкрутасы" - это попытки политруков "пришить" здесь ненависть к России. Хотя смысл - "а давайте возьмем малой кровью и почти бесхозное"... ну а про смысловые нестыковки я уже писал...

ЗБА, здесь не нужна дедукция чтобы понять что скрывал Гитлер

Гитлер не называл напрямую Польшу Польшей, и прибег к иносказаниям. Что в 20х было совсем не лишним.

А что, разве анализ Гитлера не верен? Он размышляет о возможностях и приходит к выводу, что следует вести войну против России с Англией.

Да - при развитии Германии как КРЕСТЬЯНСКОГО общества. А при ПРОМЫШЛЕННОМ развитии - все с точностью до наоборот.

И не говорите что если самолеты - аналоги, то характеристики крыла у них совпадают. Даже примерно.

Здесь я просто поулыбаюсь.

Нет, гораздо проще этого объясняет теория что Сталин был дибил.

Если гнаться за простотой, то вообще 2 слова - "Божий промысел". Угу.
+
Забавно, официалы и Резун очень схожи. То Гитлер дибил, то Сталин дибил.

[Йицхак]

Так непременно случается со всеми, кто не способен отвечать по существу. У Йицхака это тоже было первым признаком психического расстройства.

Нет. Он просто реагировал на смешное. Например, на Вас.

[Pyatachok]

Точно. Франция и Польша (вот они эти земли на востоке)

Ого, у ЗБА Франция теперь на востоке от Германии. Нет, зря я хвалил ваши познания в географии.
А теперь, внимание, слово самому А.Гитлеру! (ручаюсь, для вас это будет открытием):
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию". - А.Гитлер.
Удивительно, правда? Вы снова в просаке.

Майнкампф это книжка 26го года. А еще в 20м территорию России воевали все кому не лень.

И что?

А Украина Грушевського так воообще ПРОСИЛА немцев о защите...

И что?

..."Взять за счет России" = "Взять то что очень плохо лежит" - и имелась в виду Россия начала 20х, которую и государством-то не признавали.
А "Выкрутасы" - это попытки политруков "пришить" здесь ненависть к России. Хотя смысл - "а давайте возьмем малой кровью и почти бесхозное"... ну а про смысловые нестыковки я уже писал...

ЗБА, не надо рассказывать что имелось ввиду, из вас плохой трактолог - вы трактуете все как вам заблагорассудится. Имелась ввиду Россия начала 20-х, а Германия каких времен имелась? Времен Ангелы Меркель?

Гитлер не называл напрямую Польшу Польшей, и прибег к иносказаниям. Что в 20х было совсем не лишним.

Угу, Гитлер назвал Польшу Россией. Да, ЗБА? Чего только он не делал, чтобы только вы, ЗБА, могли сказать что Гитлер о завоевании СССР для немцев и не помышлял, что бы он сам по этому поводу не говорил.

Да - при развитии Германии как КРЕСТЬЯНСКОГО общества. А при ПРОМЫШЛЕННОМ развитии - все с точностью до наоборот.

Ваши откровения ищрядно поднадоели. Вы вообще когда-нибудь доказываете хоть что-нибудь или только мелете языком в надежде что вас (по совершенно неизведанным причинам) воспримут серьезно? Вы еще ручку позолотить попросите для полного сходства.

Здесь я просто поулыбаюсь.

Можете даже поржать, как это делают большинство кто читает ваши перлы.

Если гнаться за простотой, то вообще 2 слова - "Божий промысел". Угу.
+

А если гнаться за сложностью, то это все происки сиамской разведки.

Забавно, официалы и Резун очень схожи. То Гитлер дибил, то Сталин дибил.

Когда "официалы" сводят аргументы резуноидов к тому что, согласно их рассуждениям, Сталин был дибил, резуноиды думают что таково мнение официалов. На самом деле это вывод из резуноидной теории, а озвуцивают ее "официалы" затем, чтобы отвлеченному человеку стало понятно: если резунская теория исходит из того, что ну не мог Сталин быть дибилом, а потом приводит к тому же самому, то нафига такая теория?
Но вам этого не понять, у вас кумир и вы на него молитесь. А довод разума в таком случае - вещь бессильная.

[Полковник]

Нет. Он просто реагировал на смешное. Например, на Вас.

.... - всё - я пошёл за ламинатом - он так сильно не протирается, пока катаешься по полу от гогота - на подольше хватает....

ПС(для маэстро)
Не сочтите за флуд - больше не буду...

.

[McLeoud]

Полковник

Ну вот добыча нефти кроме Румынии, весьма мала... А в Румынии сопоставима с Башкирскими разработками.

Так, давайте-ка не будем путать поставки нефти в Германию из Румынии и добычу нефти в Румынии. На 1940 год добыча нефти в Румынии составляла чуть менее 6 млн. т. В Башкирии было в 1940 г. добыто, как Вы помните, чуть менее 1,5 млн. т.


Весь вопрос-то был мог ли СССР сопротивляться если бы...

Это даже не вопрос - не мог бы. Ибо даже Германия без нефти сопротивляться уже не могла.


Я учитываю не только нефть, которая в армию идёт - всю. Но на промышленные нужды, в то время, нефть использовалась не очень много...

Да ну? Почитайте работы по промышленности СССР в конце 30-х годов - будете изрядно удивлены, насколько экономика уже тогда зависела от нефти.

[zba]

Ваши откровения ищрядно поднадоели.

Хыхыхы. Кто б говорил. Вы с Маэстро еще не устали размахивать одной и той же цитатой из "майн кампфа"? Враждебных по отношению к России цитат (туда же считаем и планы захвата русских территорий) - там всего 3, ну 4. Антифранцузских цитат больше раз в 5, и раза в 3 больше антианглийских. Я даже нашел одну антиитальянскую
....
Например, как вам это?

"Раз Германия взяла курс на политику усиленной индустриализации и усиленного развития торговли, то, в сущности говоря, уже не оставалось ни малейшего повода для борьбы с Россией. Только худшие враги обеих наций заинтересованы были в том, чтобы такая вражда возникала."

А как вам вот это?
"Но так как у нас и слышать не хотели о планомерной подготовке к войне, то предпочли вовсе отказаться от завоевания земель в Европе и, избрав путь колониальной и торговой политики, отказались от единственно целесообразного союза с Англией. При этом ухитрились еще сделать так, чтобы одновременно порвать и с Россией, несмотря на то, что политика борьбы с Англией логически должна была бы привести к союзу с Россией."

Для непонятливых прокомментирую. "Политика борьбы с Англией" имела место быть с 39 года.

А как вам ищшо вот это?
С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас. Ведь вся борьба разыгралась бы не на русской, а на германской территории, причем Германия не могла бы даже рассчитывать на сколько-нибудь серьезную поддержку со стороны России.

Для непонятливых опять же, объясню - анализируется ВОЗМОЖНОСТЬ союза с Россией. И против этого союза - 2 довода - "несерьезность" русской поддержки и нежелание воевать на территории Германии. А доводы то эти к 40му того... растворились....

...ЗЫ..."прорусских" цитат там больше, просто не хочу слишком увеличивать размер сообщений. Как минимум, хочу признания 2х фактов
- 1 - ненависть к России у Гитлера отсутствовала
- 2 - Гитлер был способен здраво оценивать обстановку - вообще; и в вопросе выгод от союза с СССР, в частности