Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Йицхак]

Нет, Александр, реальность плана оценивается соотношением сил и средств. Которые, как привило, полностью известны лишь в очень немногих ситуациях.

С этим то как раз было все в подтверждение версии Суворова: германская разведка советский потенциал занижала, советская разведка германский потенциал завышала.
Мельтюхов дал сравнение: сколько какая сторона предполагала у другой.

Да и вообще корректно говорить о степени реальности, а не о реальности выполнения. Какие шансы были у Давида против Голиафа? А подиж-ты.

Шансы приличные: техническое превосходство, которым он воспользовался первым.
Всё тоже самое было бы у СССР. Превентивный удар помешал.

В 1940-м?
А вообще, Британия вообще весь мир почти захватила, представляете, и все равно не смогла противостоять шайке норманнского авантюриста. Если уж такие коллизии случаются, то что уж про трухлявую дверь в 1940-м и захваченную Европу в 1945-м и говорить нечего.

Читали, я там приводил такую чиста конкретную оперативную разработку, которую впопыхах рассекретили по ВВС ВМФ СССР? (а остальные по РККА и ВВС спохватились и не стали рассекречивать)
Хайфу там бомбить, Стокгольм блокировать и пр. Мальты-Бриндизи.
Считаете это от нечего делать штабы планировали во исполнение стратегичсеского плана развертывания?

Да, к концу план начал сбоить. Жизнь имеет свойство вносить корретивы, но это не значит что все планы, в которые она их вносит, нереальны. Более того, она вносит их коррективы в практически все планы.

К концу? Конец у плана был ноябрь (максимум) 1941 г.
На 1942 год был уже совершенно иной план, иное направление удара. Другой был план, поскольку первоначальный провалился.

[Pyatachok]

Насколько я понял из книг Резуна - он всего-навсего отстаивает идею о том, что Сталин собирался напасть, а Гитлер нанёс превентивный удар.

Ломейко, Резун постоянно лжет в процессе аргументации. Такова и цена его идее. Я не думаю что он идиот, в его письменах откровенного подлога больше, чем чего-бы то ни было. Это не могло быть сделано случайно.

[Pyatachok]

С этим то как раз было все в подтверждение версии Суворова: германская разведка советский потенциалл занижали, советская разведка германский потенциал завышала.

Не только это, там много чего было, и случайностей, и готовности Сталина к эвакуации (самое главное, бо создать боеспособную армию было трудновато, а вот обезопасить промышленность гораздо реальнее). Впрочем, даже при заниженных данных Гитлер практически сокрушил РККА. Ну а то что потенциал был занижен, наоборот версии Суворова противоречит: если СССР был не опасен для Германии (а он был не опасен), то нападение Германии носило чисто агрессивный характер.

Шансы приличные: техническое превосходство, которым он воспользовался первым.

Голиаф это как раз СССР, ибо у него не техническое было превосходство, а численное, т.е. тупая сила. Давид победил не пращой, а умением.

Читали, я там приводил такую чиста конкретную оперативную разработку, которую впопыхах рассекретили по ВВС ВМФ СССР? (а остальные по РККА и ВВС спохватились и не стали рассекречивать)
Хайфу там бомбить, Стокгольм блокировать и пр. Мальты-Бриндизи.
Считаете это от нечего делать штабы планировали во исполнение стратегичсеского плана развертывания?

Не, меня не было долго. А зачем бомбить Хайфу, если Изралия тогда еще не было?

К концу? Конец у плана был ноябрь (максимум) 1941 г.

А не помните, куда прямо с парада 7 ноября уходили солдаты с Красной площади? Это был ноябрь, конец плана.

На 1942 год был уже совершенно иной план, иное направление удара. Другой был план, поскольку первоначальный провалился.

Да, все было другое, и армия уже другая. Но это была еще не та армия, которая "Операция Багратион".

[Йицхак]

Не, меня не было долго. А зачем бомбить Хайфу, если Изралия тогда еще не было?

А шут их знает, зачем1667 Точнее, понятно зачем, последнюю республику делать.
Стратегический порт, британский на тот момент.

[lomeiko]

Ломейко, Резун постоянно лжет в процессе аргументации. Такова и цена его идее. Я не думаю что он идиот, в его письменах откровенного подлога больше, чем чего-бы то ни было. Это не могло быть сделано случайно.

Ладно, Грызун - подложник. А Марк Солонин? - Ведь он оперирует только цифрами и фактами без домыслов.

[BJIaquMup]

Ладно, Грызун - подложник. А Марк Солонин? - Ведь он оперирует только цифрами и фактами без домыслов.

Какой ещё Грызун? Счас токо Грызуна читал. Рвотный рефлекс хорошо вызывает. А. М. Лоханин, М. Б. Нуждин. Он же Грызун.

[Rulla]

Ладно, Грызун - подложник. А Марк Солонин? - Ведь он оперирует только цифрами и фактами без домыслов.

По этому поводу и говорят: есть три вида лжи:
просто ложь, гнусная ложь и статистика.

Подборкой (и представлением в нужном свете) "подходящих" фактов и замалчиванием "неподходящих" можно доказать все что угодно.

Вот, Резун, например, хочет представить Сталина некой демонической силой, которая от начала и до конца контролировала ситуацию. Де, все события 30-40 (включая и избрание Гитлера, см "Ледокол" Суворова) часть дьявольского заговора Сталина с самим собой против всего мира.

Все это глупости по определению. История, такая, какая она есть, - результат столкновения множества (по числу стран) таких "заговоров". Даже сторостепенные державы, такие, как Польша, преследовали свои цели. И таким образом, вносили вклад в общий бардак.

Сталин - только одно из действующих лиц этой драммы. Как и Гитлер, собственно. Ни один из них не контролирвал ситуацию. И представлять ВМВ "заговором коварного СССР против всех" также глупо, как и "заговором всех против невинного СССР".

Да, будь на месте СССР Российская Империя, и не родись Гитлер вообще, - все было бы точно также: Германия напала бы на Польшу, потом на Францию, потом на Россию (чтоб не мешала воевать с Англией). Или, по крайней мере, попыталась бы. Так же, хоть и без некоторых декоративных деталей. Вроде концлагерей.

Вот это главное. А не то, кто на кого успел первым.

[Rabin]

. Давид победил не пращой, а умением.

".

Не надо в этом случае упращать ситуацию. Как впрочем и во всех остальных, чем собственно и занимается Рулла, пытаясь свести куски лживой во всех отношениях информации, а она уже потому и лживая, что куски, в блистающую исчерпывающей полнотой истину.
Давиду победа была обеспечена Божьим промыслом - вот этого вполне достаточно!

А как же Полковник, спросите вы, чем он в таком случае отличается от Руллы?

Мы здесь ВЕРСИЮ обсуждаем, версию развития событий с изменённым стартовым положением, автор которой предлагает пофантазировать вместе с ним. При этом открывается, специфика игры «версия» - либо принимаешь доводы и делаешь свой вклад в их поддержку (позиция полковника), либо не принимаешь и ищешь контрдоводы. В этом месте позиция Руллы и его сторонников является проигрышной. Ставя крест на версии автора, они не предлагают взамен свою ВЕРСИЮ, а тупо кивают (изредка) на реал (свершившееся прошлое), отвергая таким образом суть игры. А чтобы предоставить равную версию с цифрми , фактами и т.д. надо как минимум быть на уровне автора. Иначе чистый проигрыш обеспечен.
Взялся ходи.

[maestro]

Ломейко

Насколько я понял из книг Резуна - он всего-навсего отстаивает идею о том, что Сталин собирался напасть, а Гитлер нанёс превентивный удар.

Значит, вы их не читали. Основная мысль- Сталин задумал, придумал пути реализации и запустил Вторую Мировую Войну. Таким образом ответсвенность несет только и единсвтенно СССР за все эти безобразия, которые в целом называются ВТорая Мировая Война. Тут, просто, даже брехуну Резуну понятно, что просто за превентивный удар по Германии в 41м году- довольно трудно клеить развязывание ВМВ. Я, не напрасно, гоняю тут Ицхака, как на гребешке именно общим док-вом того, чо Сталин Гитлера к власти приводил.

То, чем занимается тут Полковник- это просто индивидуальное бузотерство. Он не подтверждает Резуна. Именно потому, что публично отказался от поддержки идеи, что Сталин развязал ВМВ

[maestro]

Ицхак

Шансы приличные: техническое превосходство, которым он воспользовался первым.

Никаких. Напоминаю: Голиаф много дней позорил войско израильтян. Никто не решался против него выходить. Никто не ощущал свое техническое превосходство. В Давиде кровь заиграла и вера в избранный народ и в силу Господа. Собсно, там Господь и помог. Никаких приличных ШАНСОВ, у Давида не было. Абы не Господь- раскроил бы ему Голиаф череп- всего и делов.

[Полковник]

Рулла:

Я лишь посмеялся над немыслимым идиотизмом тех, кто полагает, что может судить о готовности вермахта лучше Гитлера и Гальдера. Они считали план вполне выполнимым, а армию готовой. Потому и напали.

Не поверите! Даже вы можете! И вы даже ЭТО ДЕЛАЕТЕ!!!

Вот ТУТ:

...оценка Гитлером военной мощи СССР всегда была заниженной.

Почему вы не учитываете того факта, что Гитлер был психически нездоровым человеком? И тому есть масса свидетельств - начиная с того же Генри Пинкера и заканчивая мемуарами германских фельдмаршалов...
Гитлер считал себя сидящим на Олимпе... типа в обществе богов!
Рулла - а вы считаете себя Гамаюном - посланником БОГОВ? Не заносит ли вас в гости к Гитлеру?

Гитлер считал, что мощь СССР = немощь. Т.е. недооценивал -
И вот этот человек ничего не знал о Советском Союзе! Он не знал ни численности РККА ни её вооружения... не знал ни про Т-34, ни про КВ, которые были показаны всему миру на параде и участвовали в войнах с союзниками Германии... не знал о существовании Ил-2, Ер-2, артиллерии, флоте, пехотном вооружении, ... не знал о промышленности СССР, ни о её сырьевой базе... не знал о численности населения и мобилизационном потенциале СССР...

И вот не зная ничего этого, Гитлер составляет план сокрушения Советского Союза!!! На основании чего он этот план составляет? = Да на основании своего незнания, своих фантазий. Да - Гитлеру этот план КАЖЕТСЯ выполнимым - НО МЫ то знаем, что он не соответствует фактическому положению дел, а значит является НЕРЕАЛЬНЫМ, то есть невыполнимым...

И вот эти люди, основываясь на фантастическом плане, проводят подготовку Вермахта к войне... И эта подготовка точно так же не соответствует реалиям этой будущей войны... Понимали ли германские генералы это? Я не знаю... Если не понимали, - то они такие же придурки как и Гитлер, а если понимали и не протестовали - то они безвольные жополизы, холуи, и значит по определению ни на что путнее не способны.

Вы предлагаете мне называть вермахт готовым к войне а план Барбаросса реальным и выполнимым?

Нет, Рулла - таковыми они являются лишь только в воспалённом моске Гитлера и его планировщиков. Разве можно назвать готовой к войне армию, танки которой вязнут в грязи после первого же дождичка(см. ниже)? Разве можно назвать реальным план, по которому не предусмотрены силы для зачистки захваченных территорий? Разве можно назвать готовой к войне армию, на вооружении которой полностью отсутствуют адекватные противотанковые средства? Разве можно назвать реальным план, по которому производство боеприпасов не соответствует потребностям воюющей армии? ...

Можно бесконечно долго перечислять все те упущения и дурости германского планирования Барбароссы - на это вообще никакой темы не хватит... а приведённых тут материалов достаточно с лихвой...

Неужели вам, Рулла ЭТОГО не понятно? Неужели вам не ясна моя логика?

Если бы товарищ Сталин планировал войну не зная ничего о германких Т-4 и Ю-87, то над глупым Сталином смеялся бы весь мир... Почему же вы не смеётесь над глупым Гитлером??? Почему ВЫ Гитлера ВОСХВАЛЯЕТЕ??? Вы фашист??? Или вы как и Адик считаете всех русских неполноценными пещерными зверьми???


Отвечайте по существу вопроса:
- Вы считаете вермахт был готов к войне с СССР?
- Вы считаете план Барбаросса реальным и соответствующим действительности?
- Вы фашист?
- Вы считаете себя посланником богов?
- Вы ненавидите русских?

.

[Полковник]

Я сказал, что этот план сорвался в первый же день - В этот день немцы просто узнали о том, что план нереальный и вермахт не готов к его осуществлению... просто они не сразу это осознали. Вы просили цитаты из Гальдера? Берите:

Свидетель Гальдер:

1 июля 1941 года. 10-й день войны
Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно.

Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.

...вследствие того, что Гудериан сначала вопреки всем приказам не пожелал согласиться на очищение занятой им территории от остатков войск противника, а теперь, ввиду прорыва небольших групп противника из окружения, вынужден заняться их ликвидацией, не будучи к этому подготовлен.

Районы Гомеля и Пинских болот все еще недостаточно разведаны.
Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали.

Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами.

Серьезные заботы доставляет проблема усмирения тылового района. Своеобразный характер боевых действий обусловил необеспеченность тыла, где нашим коммуникациям угрожают многочисленные остатки разрозненных частей противника. Одних охранных дивизий совершенно недостаточно для обеспечения всей занятой территории. Нам придется для этого выделить несколько дивизий из состава действующей армии

Итак - в Вермахте полный БАРДАК - ГУДЕРИАН НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ.
Все помнять кто такой Гудериан? Попробовал бы у товарища Сталина, какой-то там командующий армией не выполнить приказ!!!

Перегруппировки войск срываются...

Разведка хреновая... Эти Пинские болота упоминаются далее довольно долго...

Расход горючего уже превышает плановый - о какой нафиг подготовке к войне вы говорите, если они даже не в состоянии РАССЧИТАТЬ сколько им понадобится бензина??? Единственное спасение - захваченные советсткие склады с горючим...

Они УЖЕ не могут контролировать территорию - для этого им приходится выделять дивизии из состава действующей армии.

2 июля 1941 года. 11-й день войны

На фронте группы армий «Север» переброска 1-го армейского корпуса на восток является нежелательной. Части корпуса должны очистить от противника леса южнее Риги. 291-я пехотная дивизия должна прочесать северную часть побережья западнее Риги.

Вопрос о переходе в наступление 2-й и 3-й танковых групп, о чем мы уже отдали приказ, может еще подвергнуться обсуждению.

Видимо, существуют разногласия между Леебом и Гепнером по вопросу о дальнейших задачах. Эти задачи, однако, будут определены нашими указаниями, которые пока еще не даны, но теперь уже пришло время это сделать.

Снова переброска бовых частей на зачистку тыла. СС явно не справляется - как они планировали войну???

У вас есть план? Да - у нас есть план! Ну давайте его обсудим... - Что за идиотизм обсуждать переходить 2 и 3 танковым группам в наступление или нет - действуйте по плану! Нет, ребятки... план-то полетел нафиг - поэтому НАДО обсуждать... и это уже после того, как этим группам был отдан приказ - это кошмар...

Ребята - у вас есть план??? Какие нафиг разногласия могут быть между командующими? Пусть по плану действуют... Ан нет - щас дадим указания что же надо делать дальше...
Я, конечно понимаю, что при выполнении плана приходится делать корректировки в соответствии с обстановкой... но ведь не до такой же степени, чтобы командующие между собой имели разногласия кому чем заниматься!

3 июля 1941 года. 12-й день войны

На фронте группы армий «Север» танковая группа Гёпнера из-за очень плохой погоды и крайне неблагоприятного состояния дорог лишь с трудом продвигается вперед.

ИЮЛЬ - ЛЕТО - ПОШЁЛ ДОЖДИК(очень плохая погода) - Гёпнер не может наступать с прежней скоростью!!! Он может продвигаться с очень большим трудом... У него танки вязнут в грязи, а французские авто вообще никуда не едут и их приходится танками из грязи выковыривать - В ИЮЛЕ!!! ЛЕТОМ!!!
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ - а то опять щас маэстро за "антисе...э.э.э.э..." немецкой нации - влепит пару баллов.

4 июля 1941 года. 13-й день войны

11-я армия продвигается вперед медленно: плохое состояние Дорог после дождей, прошедших за последние дни.

Без комментариев - а то маэстро...

7 июля 1941 года. 16-й день войны

Начинает ощущаться нехватка разведывательных самолетов дальнего действия.

Вот офигеть - неужто трудно было подсчитать площадь территорий и прикинуть сколько понадобится самолётов для аэроразведки - да столько этих самолётов и сделать?

9 июля 1941 года. 18-й день войны

Вопрос о пополнениях личного состава: полевые запасные батальоны в основном уже исчерпаны.

17-я армия лишь медленно продвигается вперед из-за размытых дождями дорог. Продвижение 6-й армии также замедлилось по той же причине.

Во время вечернего доклада у главкома произошло оживленное обсуждение вопроса о направлении наступления 1-й танковой группы.(Следует ли вдарить по Киеву)...Главком изложил эту точку зрения в разговоре с фюрером, который хотя и не возразил, однако, по-видимому, еще не убежден в правильности этого. Фюрер подчеркнул, что он не ожидает никакого успеха от удара на Киев.

Прошло 18 дней и возникла необходимость значительной корректировки плана на высшем уровне.
Резервов нет.
Опять погода им видите ли мешает... дождей они не любят...

12 июля 1941 года. 21-й день войны

Генерал Бранд (генерал-инспектор артиллерии) доложил о своих впечатлениях от поездки па фронт группы армии «Юг»:

а. Активность артиллерии противника незначительна. Большей частью непосредственная поддержка пехоты, в некоторых случаях огонь ведется взводом. Сосредоточения огня не наблюдается. Стрельба с воздушным наблюдением и по звукометрическим данным неудовлетворительна, стрельба же по видимым целям ведется успешно. Эффективность снарядов хорошая, моральное действие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем.

б. Очень плохое состояние дорог затрудняет сопровождение нехоты артиллерией. Состояние конского состава на разных [123] участках неодинаково, часть лошадей сильно изнурена. Из-за дождей артиллерия вынуждена местами в течение суток простаивать на одном месте.


Группа армий «Центр»: Положение с подвозом снабжения продолжает оставаться напряженным. Начальник штаба группы армий лично занялся этим делом.

Снабжение ни к чёрту, предвоенные разведданные о противнике - в ацтое.

13 июля 1941 года (воскресенье). 22-й день войны

Группа армий «Юг»: В районе Бердичева бои ослабевают. Южнее Киева наши войска не могут продвинуться, по-видимому, из-за того, что у 13-й танковой дивизии не хватает боеприпасов для танковых пушек.

Группа армий «Север»: Ощущаются большие трудности, вызванные плохим состоянием дорог, в результате чего наши войска продвигаются крайне медленно.

Дороги, снабжение = далее везде!
Ну КТО помешал им подготовится? Кто мешал технику иметь соответствующую? Кто мешал проработать вопросы снабжения войск? Кто мешал заготовить побольше снарядов?

14 июля 1941 года. 23-й день войны

Группа армий «Центр»: Положение все еще трудное. Работа железных дорог остается неудовлетворительной. Запасов у танковых групп (2-й и 3-й) 4-й армии хватит до района восточное Смоленска (ежесуточная потребность 11 эшелонов). Снабжение главных сил 2-й армии можно обеспечить не далее как до Днепра, а 9-й армии до района Витебска.

Эти бесплодные телефонные переговоры продолжались до глубокой ночи. Они лишают подчиненные инстанции всякого желания проявлять инициативу и только отнимают у них время. Постоянное вмешательство фюрера в вопросы, сущности которых он не понимает, превращается в какое-то мучение, становящееся уже невыносимым.

Опять снабжение на костылях... А тут ещё фюрер со своими дурацкими указаниями лезет...

Отдельные группы противника, продолжающие оставаться в нашем тылу, являются для нас настоящим бедствием. У нас нет в тылу никаких войск, чтобы ликвидировать эти группы.

Не проработаны вопросы зачистки тыла. А просто нет войск для зачистки уже захваченных территорий(Вот бы товарищ Сталин если бы не разогнал партизан - то-то шороху бы они навели по вражьим тылам!)

а. Положение со снабжением. Проблема снабжения группы армий «Центр», на фронте которой наблюдается большой расход боеприпасов, продолжает вызывать трудности. Вместо требующихся ежедневно 14 эшелонов поступление колеблется от 8 до 15 составов в день.

б. Продолжение операции. Одновременный переход 3.8 в наступление всеми тремя группами на фронте группы армий «Центр» невозможен.

Опять снабжение - не позволяет проводить уже крупных операций. Ну и всё! На этом Барбароссу можно считать полностью и окончательно сдохшей.

I. Противник:

Боеспособность: Несмотря на большое количество израсходованных сил, у противника все еще имеются свежие соединения{284}.

а. Группировка в глубине (главные усилия обороны сосредоточены на московском направлении, что, возможно, является вынужденной мерой, ибо Москва представляет собой главный дорожно-транспортный узел).

б. Наличие большого количества новых армий (штабы типа командований отдельных районов).

в. Войска: новые 10 дивизий, тыловые центры (центры пополнения, центры сбора личного состава, отбившегося от своих частей).

Это к вопросу - удалось ли им разгромить РККА - спец. выпуск для Пятачка...

Создание запасов, то есть создание новой даже небольшой прифронтовой базы снабжения при нынешнем сложившемся положении, когда расходуется все, что поступает, пока неосуществимо. Однако это необходимо будет сделать, поскольку подвоз предметов снабжения к войскам от баз снабжения, опирающихся на железные дороги, требует перегона автотранспорта на расстояние до 300 км, а это является нерентабельным.

Уже месяц воюют и до сих пор не могут сделать путние запасы на базах снабжения...

Не годится, когда нам докладывают, что местность для нас непроходима, а противник оттуда постоянно ведет контратаки.

А это ребятки надо было у танков гусеницы делать поширше - кто ж виноват-то?

О недостатке артиллерийских боеприпасов. (Для маневра нужно горючее, для позиционной войны боеприпасы!)

То есть для наступательных операций у них не хватает горючего, а для позиционной войны не хватает боеприпасов... = не только Барбаросса(она уже давно похоронена) - ЭТО означает начало КОНЦА, с этого момента Вермахт обречён на поражение.

Мы должны отказаться от глубоких рейдов танковых войск. Надо использовать их в тактическом плане. Захватывать территорию постепенно, по частям{350}. Это утомительное дело. Однако только так можно разгромить живую силу противника.

Блицкриг сдох окончательно - это означает переход к позиционной войне. О выполнении задач Барбароссы речь уже вестись не может.

Мы расширяем свой фронт за счет его глубины. Поступать так дальше мы не можем.

Это означает, что они уже не могут дойти до линии Волги - у них просто не хватает войск, ибо фронт стал слишком широк.

Вагнер: Ремонт и восстановление танков. Все, что возможно, из ремонтно-восстановительных служб выдвинуто вперед. Инструменты и т. п. перебрасываются к фронту. Положение с моторами тяжелое. Нет ни одного железнодорожного моста через Днепр. 15% транспортных емкостей вышло из строя. Количество железнодорожных эшелонов до сих пор не соответствует требованиям, предъявляемым крупной наступательной операцией.

Проблемы снабжения - проведение крупных наступательных операций невозможно.

Снабжение: Даже если работа железных дорог улучшится, проблема снабжения будет доставлять нам серьезные неприятности. В особенности это касается предстоящего наступления 3-й танковой группы в северо-восточном направлении на Валдайскую возвышенность. Организация снабжения в этом случае будет почти неразрешимой проблемой.

Вот и всё - через полтора месяца блицкригу пришёл окончательный кирдык!

Если кто-то после всего этого посмеет сказать, что-то о готовности Германии к войне с СССР - я не буду даже спорить, ибо после таких откровенных признаний Гальдера, только умственно неполноценный человек сможет сказать что вермахт был готов воевать с СССР.

.

[Полковник]

Для Полковник


Рулла - я читал Гальдера - вы тоже можете заметить, что буквально через неделю он начал петь совсем другие песни.

И что? Когда решение принималось, оно представлялось немцам правильным. В рамках той информации, которой они располагали. По этому, в появлении плана Барбаросса нет ничего странного.

Рулла - а никто и не говорит, что там что-то странное.

Там дибильное!

.

[KPbI3]

Полковник

Я, конечно понимаю, что при выполнении плана приходится делать корректировки в соответствии с обстановкой...

Вы себе сильно льстите.

[Полковник]

Вы себе сильно льстите.

А вы себе нет?

.