-
-
Для Йицхак
А вот, кстати, советские танки, от идеи которых "отказались" по утверждению нашего дорого Мюнхгаузена. Брошенные СССР новехонькими и благополучно подобранные Германией за отсутствием своих приличных. Не будь их, осенью наступление Гитлера просто сдохло бы.
Я удивляюсь вашей склонности искать унижений и позора. Вы отлично знаете, что немцы захватили лишь считанное колическто исправных танков (сколько здесь - три?) и не использовали их в строевых частях, кроме инонациональных. БТ в частности передавались румынам и финнам.
Хотите попытаться поспорить и смыть с себя позор ляпнутой глупости, - укажите в какой дивизии использовались советские танки.
Кол на голове теши
Ну, я рад, что и по воросу идиоизма резуновских инсенуация по поводу колесных танков также нет возражений.Улитка на склоне.Комментарий
-
В точности так, как я ответил.
Нет, конечно, не подразумевает. Штаты мирного и военного времени различались незначительно, а иногда и вообще не различались. Так, в мирное время дивизия могла насчитывать 5-12 тысячь человек, а в военное 10-15. "Доведение до штата" могло означать приказную переквалификацию строительного батальона в стрелковый.
Кроме того, вы забыли: вам нужно откуда-то взять десятки или сотни дивизий, о которых никому не известно, а также опровергнуть всех историков мира (что поразительно, включая Резуна) так ак общую численность РККА на тот момент одинаково дают все источники, как российские, так и зарубежные, и не оспаривают ни Резун, ни Солонин.Улитка на склоне.Комментарий
-
Не поленился для идиётов и патриётов (особенно одного очень крупного), цитирую план:
"...Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин, и выход к 30-му дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Оппельн, Оломуц..."
"...Ближайшапя задача - разгромить германскую армию восточнее р.Висла и на Краковском направлении, выйти на р.Висла и овладеть районом Катовице. Для чего: главный удар силами Юго-западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице..." и так далее.
Это май 1941 года.
Но само собой, для идиётов и патриётов к планам нападения на Германию, этот план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР для войны с Германией и её союзниками никакого отношения они не имеет
Комментарий
-
Видите ли, дорогой Rulla, в отличие от Вас я прекрасно знаю, что немцам досталось, само собой, считанное количество брошенных СССР танков. Но я знаю и цифру, получившуюся, когда эти считанные танки подсчитали все. Их оказалось около 10 000 штук.
Понимаю, что на фотодокументы Вы смотрите как Крыз на ролик о метании ботинков в Буша, но все остальные прекрасно видят, что солдаты, готовящие этот танк - в форме вермахта, а не румыны-финны. Да и на танке отличительные знаки Вермахта. Бо только идиот может предположить, что немцы, не имея совместных границ с Финляндией и сухопутных путей к ней, стали бы отправлять в Финляндию танки, брошенные СССР под брестом, Львовом и пр. и перед отправкой маркировали их знаками Вермахта.
Но Вам и это оказалось по плечу
Кстати, это фото из Прибалтики. Туда немцы ехали уже на советских БТ.Комментарий
-
..или 20-30.....
А все же? Пришел ли в первую дивизию хоть один призывник 23.06.1941? Или нет? Ее численность на 24.06.1941?
Как может видеть почтеннейшая публика, Рулла не может обосновать данных ни по количеству взятых произвольно (в конкретное время, в конкретном месте) немецких солдат, ни по количеству советских. Более того, не может сказать, было пополнение или нет. А если нет, то в чем выражался "перевод на штаты военного времени". А временные нормы погрузки для дивизии? А был ли вообще хоть 1 стройбат в типовом штате сд?Комментарий
-
Читателям и писателям Википедии - идиётам и патриётам посвящается
Сообщение от RullaСПРАВКА
О численности Красной Армии, пополнении и потерях
за период с начала войны по 1 марта 1942 г.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.
Потери за этот период равнялись 667.000 чел.
Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7.380.000 чел.
Справка подписана 1 мая 1942 г. начальником организационно-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии Ефремовым. (ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238).
Плиз, расскажите мне о цифре 8 миллионов немецких солдат с союзниками. Тоже высосали из пальц...эээ...Википедии, как и 2 миллиона советских?
Когда закончите очередной полет на ядре, обязательно ответьте.Комментарий
-
Для Йицхак
Не поленился для идиётов и патриётов (особенно одного очень крупного), цитирую план:
Вообще-то, как патриет здесь сейчас выступаете вы. Такой вот камуфлет. Вы же с Резуном славите мудрость вождя. Который по официальной версии повел себя, как полный лох.
"...Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин, и выход к 30-му дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Оппельн, Оломуц..."
И что? Штабы составляют планы на все случаи жизни. Но данный вариант на случай обострения отношений с Германией советским командованием вполне очевидно всерьез не рассматривался. Ведь, войска не были отмобилизованы и собраны на западной границе.
Это май 1941 года.
Именно. Поздравляю вас с очередным документальным доказательством лжи Резуна и ваших собственных глупости и невежества. Это май 41. А операция Барбаросса была задумана еще в июле 40. То есть, только уж совсем кромешный и по самые брови прозомбированнывй пропагандой кретин может вести речь об ответных действиях Германии.
Но само собой, для идиётов и патриётов к планам нападения на Германию, этот план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР для войны с Германией и её союзниками никакого отношения они не имеет
Нет. Он, очевидно, не может иметь отношения к планам нападения на Германию с точки зрения всякого полноценного человека. По причине указанной выше. Никаких телодвижений предполагающих возможность нападения на Германию (или даже отражение нападения с ее стороны) предпринято не было. В западных округах оставалось 2.9 миллиона человек.
Видите ли, дорогой Rulla, в отличие от Вас я прекрасно знаю, что немцам досталось, само собой, считанное количество брошенных СССР танков. Но я знаю и цифру, получившуюся, когда эти считанные танки подсчитали все. Их оказалось около 10 000 штук.
Да, да. Причем ни одного их них не оказалось у РОА. Ваше невежество может соперничать только с вашими мазохизмом и глупостью.
Ладно. Рассказывайте на вооружении каких именно частей они оказались.
Понимаю, что на фотодокументы
Это документ документирует только три БТ неясной принадлежности.
солдаты, готовящие этот танк - в форме вермахта, а не румыны-финны.
Это может быть и подготовка танков к отправке союзникам, и какая-то из вспомогательных инонациональных частей (из числа тех, у которых «танков не было вообще»).
Назовите часть пожалуйста. 10000 танков достаточно для комплектации 30 дивизий минимум. Найдите хоть одну.
Кстати, это фото из Прибалтики. Туда немцы ехали уже на советских БТ.
Йицхак, я удивляюсь вашей склонности ползать мордой по луже. Вы отлично знаете, что никогда не сможете доказать, что немцы ездили на БТ. Немцы захватили лишь считанное количество исправных танков (сколько здесь - три?) и не использовали их в строевых частях, кроме инонациональных. БТ в частности передавались румынам и финнам.
1. К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
Итого 5.6 миллиона, плюс пограничники и пр. = 5.9 миллиона. Из них 2.9 миллиона в западных округах. С погранцами и пр. 3.1 миллиона. Войска на Дальнем Востоке, в Средней Азии и Закавказье, можно не считать, так как они и к Москве-то едва успели раньше немцев.
То есть, вопрос о лживости Резуна и кретинизме его последователей закрыт: только полны идиот может думать, что Сталин планировал нападение втрое меньшей, чем у противника силой. Не только не мобилизовал силы, но и не переместил их к западной границе.
С берегов Амура хотел на немцев ударить?
2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
Да. Именно. В здравом рассудке нельзя предположить, что Сталин готовил нападение, так как мобилизацию объявил только после нападения немцев.
Плиз, расскажите мне о цифре 8 миллионов немецких солдат с союзниками. Тоже высосали из пальц...эээ...Википедии, как и 2 миллиона советских?
Да. Именно из Викпедии. Если вы найдете другие источники дающие другую численность Вермахта, чем 7.2 млн, на 22 июня 41 года, - флаг вам в руки.
Кстати, вы давно грозились это сделать, - здесь в этой теме, - но потом признались, что соврали и никогда не слышали об иной оценке.
Что же касается союзников (примерно 800 тыс), то не учтены итальянцы.
Для zba
..или 20-30.....
Да, возможно. С приданными частями дивизия может быть очень большой. Например, у американцев были такие большие дивизии.
А все же? Пришел ли в первую дивизию хоть один призывник 23.06.1941? Или нет?
См справку Йицхака. Общеизвестно, что повестки мужчинам начали рассылаться только после начала войны.
Ее численность на 24.06.1941?
Понятия не имею. Наверно, что-то около 10-13 тысяч. Мне нет разницы сколько там было людей.
Это, вообще, не ко мне вопрос, а к вам. Вам нужно либо признать Резуна лжецом и идиотом (ибо его ложь слишком откровенна и примитивна) или доказать, что во всех советских дивизиях к началу войны было минимум по два полных состава. Ну, чтобы получилось 7-8 миллионов только на западный границе и версия Резуна перестала быть очевидным всякому бредом.
Как вы это будете делать ума не приложу. Ведь, нигде, ни в каких источниках, хоть советских, хоть иностранных, не дается иной численности РККА, чем по Йицхаковой справке. Даже безграмотные профанаторы вроде Резуна не пытались это оспорить.
Но это ваши проблемы. Как хотите, так и опровергайте Йицхакову справку.
Как может видеть почтеннейшая публика, Рулла не может обосновать данных
Я все обосновал. Железно. Ссылкой на Викпедию. Да и Йицхак подтвердил справкой. Если можете привести иные источники с другими цифрами, - пожалуйста.
Если нет, слив вам засчитан.Последний раз редактировалось Rulla; 20 December 2008, 09:20 AM.Улитка на склоне.Комментарий
-
Прогресс, однако. Так план нападения на Германию в мае 1941 года вполне составлялся, и не просто составлялся, а до соответствующих военных округов в качестве директивы доводился? Само собой.Но данный вариант на случай обострения отношений с Германией советским командованием вполне очевидно всерьез не рассматривался. Ведь, войска не были отмобилизованы и собраны на западной границе.
Для идиётов и патриётов план нападения на Германию к плану стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР для войны с Германией и её союзниками никакого отношения не имеет, всерьез не рассматривался, до исполнителей не доводился, а советские войска отмобилизованы и собраны на западной границе не были.
И всё в точном соответствии с планом развертывания.
Но я рад, что Вы ерзаете в луже. Еще лучше видно место Вашего нахождения.Комментарий
-
1. У Йицхака приведены те же БУС - то есть МОБИЛИЗАЦИЯ ДО ВОЙНЫ. Сам факт ее уже как бы и не скрывается.
2. Ну что ж. нет разницы, по этой первой дивизии? Впрочем, действительно. Доказано вранье официальной статистики, что при первом, что при втором варианте.
Если дивизия была уже развернута, то имеет место вранье про "штаты мирного времени". А если не развернута -то имеет место вранье про дату выхода на марш.
3. А вот это уже проблема источников. Причем тоже - на вранье их поймать не так уж трудно. Повторюсь, по Мельтюхоову, в сентябре 1939го проведенные БУС собрали 2.6 млн человек. И численность РККА выросла вдвое. Это с большой вероятностью означает, что то же самое мерорпиятие в мае 41го дало от 2.6 до 3.6 млн человек. Также, призыв 41го года (если он был полноценным - а другого не указывалось) никак не мог дать 400000 человек. Миллион минимум.
По поводу более точных методов выяснения количества солдат красной армии я подумаю. Но эту фигню читать по Руллиной ссылке - нет уж) спасибо.
Нет, в смысле - спасибо за ссылку, но при чтении не должно отключаться критическое восприятие. Иначе при чтении советских документов можно совсем свихнуццо %)
Ну а если это недоумение по поводу цифр искреннее, то озаботьтесь почитать все же Суворова. Он ясно говорил, что архивов до сих пор нет в открытом доступе.
И еще, Рулла, вы там что сантехник? Кому вы там сливы засчитываете? Каждый раз когда сказать нечего
Уже по уши в содержимом сливов, а все не лень
Комментарий
-
Совершенно верно. 7 380 000 на 1 августа - это мобилизация ДО войны. Бо до 22 июня НИКТО не знал, что 22-го Германия нападет и за 8 дней такого количества НИКТО бы не собрал, если бы причиной мобилизации было нападение Германии, а не подготовка к нападению НА Германию.
Кстати, официальная мобилизация (как некий формальный приказ на бумаге) была настолько по барабану СССР, что её объявили совсем не 22 июля. А зачем, если без бумажки (приказа) она (мобилизация эта) фактически была в самом разгаре.
Просто наш дорогой Rulla в упор не понимает написанных текстов и не увидел, что написано в справке: 2. С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.
По повесткам, присоединяя призывников к уже марширующим на фронт частям, - это только 126 000. А вот 2 330 000 - это уже люди не просто получившие повестку и прибывшие в военкомат, а доставленные в часть, поставленные на довольствие, получившие оружие и двигающиеся на фронт. Им повестки пришли ДО 22 июля.
Точно также как и фронты (!) официально назначены ЗА МЕСЯЦЫ ДО 22 июня.Последний раз редактировалось Йицхак; 20 December 2008, 09:19 AM.Комментарий
-
Видите ли, всё очарование этих планов в том, что они ни на секунду НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ нападение Германии на СССР. Они исключительно о нападении СССР НА Германию.
Строго по этим планам и происходила сверхконцентрация войск СССР на границе. По невостребованным планам мобилизацию не проводят. А эти планы в мае 1941 г. были направлены в соответствующие округа в виде директивы (руководства к действию).Да. Как-то не учли момент, что 17 000 танков будут ездить и стрелять, только если танкисты захотят защищать голодоморы, коллективизации, концлагеря, паёк и закон о 10 колосках.22 июня показало что готовились они все-таки хреново
Но ничего. Потом заградотрядами это поправили.
ПС Чуть попозже дам директиву ГлавПУРа о том, что с политвоспитанием в войсках плоховато, всё о миролюбии, да о миролюбии СССР, который обороняется. А надо говорить, что миролюбие СССР будет осуществляться исключительно в виде войны на чужой территории. Готовить, так сказать, морально боевой состав к принесению светлых идей коммунизЬма в другие, пока еще не осчастливленные, страны.
Но это попозжее.
А пока - исключительно о рассекреченной части плана нападения на Европу (вообще) и на Германию (для начала, конкретно). А есть еще до сих пор засекреченная, БОЛЬШАЯ, часть.Комментарий
-
Для Йицхак
Совершенно верно. 7 380 000 на 1 августа - это мобилизация ДО войны.
Нет. Йицхак. Согласно вашей справке 7 380 000 на 1 августа - это мобилизация после начала войны.
Бо до 22 июня НИКТО не знал, что 22-го Германия нападет и за 8 дней такого количества НИКТО бы не собрал
... ни фига себе... просто нет смайликов
Йицхак, вы идиот? Да, вы идиот. Можете жаловаться. Паника явно отбила у вас последюю извилину.
Можете жаловаться, но за июнем идет июль, а не август, и до 1 августа прошло 39 дней. Вот представьте себе. Кретин.
Им повестки пришли ДО 22 июля.
Как видите, эта ваша ложь даже глупее и очевиднее, чем обыно у Резуна. Здесь вы его несомненно превозошли.
Прогресс, однако. Так план нападения на Германию в мае 1941 года вполне составлялся
Вот, как мы с вами доказали, - план был сугубо отвлеченной теорией. Ну, как существующие планы на случай вторжения пришельцев.
А, вот, немецкий план от 40 года был практикой, которую они воплотили без всякйо связи с действиями СССР.
Сами подумайте (шутка) даже если бы не было доказано, что Сталин нападать не собирался, и план от мая 41 действительно был руководством к действию, то как бы немцы могли быть спровоцйированы им за год до его появления?Улитка на склоне.Комментарий
-
На какого идиота рассчитана это брехня? На Сергея Зет?
И это только на дебила. Любой нормальный человек имел воевавших родственников(ну кроме тех йицхаков, что как обычно отсиделись на складе, а теперь брешут. Иди и почитай надписи на стенах Брестской крепости, лгун, деошедший до полного идиотизма.Строго по этим планам и происходила сверхконцентрация войск СССР на границе. По невостребованным планам мобилизацию не проводят. А эти планы в мае 1941 г. были направлены в соответствующие округа в виде директивы (руководства к действию).Да. Как-то не учли момент, что 17 000 танков будут ездить и стрелять, только если танкисты захотят защищать голодоморы, коллективизации, концлагеря, паёк и закон о 10 колосках.
Но ничего. Потом заградотрядами это поправили.Последний раз редактировалось Св.; 20 December 2008, 10:11 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий