Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[lomeiko]

Не сокрушил. Вы историю, видать, плохо знаете

В понятие "сокрушил" я вкладываю мысль о том, что Гитлер не дал возможности Сталину захватить Европу.
Я и без вас знаю, что война кончилась в Берлине.

[maestro]

lomeiko

В понятие "сокрушил" я вкладываю мысль о том, что Гитлер не дал возможности Сталину захватить Европу.

Еще немного- и я вас привлеку за головотяпство со взломом. Гитлер- такой же плод Европы, как континентальный и островной завтраки. Сами вырастили и выкормили, а как тушить- так неполноценным славянам да таджикам с узбеками. Пусть скажут спасибо что Гитлер был псих и полез, а у народов СССР хватило воле к победе- а то имели бы сейчас вместо мультикультуризма немецкий язык, орднунг и хотили бы строем на работу. Всей Европой.

[Rulla]

Безусловно не полмиллиона было у Дария, но все равно больше. Речь не об этом. Вермахт с тремя тысячами танков (да и танками не всё можно назвать), сокрушил орду с 15-20 тысячами танков. Вот чудо.

Никаких чудес. До того, он с вдвое меньшим количеством танков (больше Т-1 и трофейных чешских) сокрушил орду из 6000 французских и английских танков. Намного лучших. Если у нас только Т-34 и КВ могли игнорировать немецкую противотанковую артилерию, то у французов и англичан - больше половины всех танков.

Кроме того, вокруг этих танков топталась толпа французских, английских, бельгийских и голландских солдат на общую сумму вдвое больше советской армии в западных округах. На лучшей в мире укрепленной линии.

Причем, сокрушил, не заметив, что там вообще что-то было.

Так что, Сталин не даром боялся Германии и не помышлял о том, чтобы связываться с ней в одиночку. А Гитлер со своей стооны имел достаточно оснований не ставить СССР в грош.

То реальное (не имеющее никакого отношения к формальному числу танков) соотношение сил, которое и проявилось в 41 году ни для кого не было секретом. Относительно развития событий в случае столкновения Германии с СССР никто не питал иллюзий. Все - и Гитлер и Сталин - не сомневались: за пару месяцев от СССР останется одно воспоминание. Ну, расходились в мелочах: Гитлер считал, что 6 недель хватит.

О том же почему не хватило, пишут прямым текстом немецкие генералы: советская армия оказала неожиданно упорное и эффективное сопротивление. Вот, представьте себе: тот полный ужас и повальный драп, имевший место в 41 году, - с точки зрения немцев неожиданно эффективным сопротивлением. Их превосходство оказалось меньше, чем они думали.

[lomeiko]

Никаких чудес. До того, он с вдвое меньшим количеством танков (больше Т-1 и трофейных чешских) сокрушил орду из 6000 французских и английских танков. Намного лучших. Если у нас только Т-34 и КВ могли игнорировать немецкую противотанковую артилерию, то у французов и англичан - больше половины всех танков.

Кроме того, вокруг этих танков топталась толпа французских, английских, бельгийских и голландских солдат на общую сумму вдвое больше советской армии в западных округах. На лучшей в мире укрепленной линии.

Причем, сокрушил, не заметив, что там вообще что-то было.

Так что, Сталин не даром боялся Германии и не помышлял о том, чтобы связываться с ней в одиночку. А Гитлер со своей стооны имел достаточно оснований не ставить СССР в грош.

То реальное (не имеющее никакого отношения к формальному числу танков) соотношение сил, которое и проявилось в 41 году ни для кого не было секретом. Относительно развития событий в случае столкновения Германии с СССР никто не питал иллюзий. Все - и Гитлер и Сталин - не сомневались: за пару месяцев от СССР останется одно воспоминание. Ну, расходились в мелочах: Гитлер считал, что 6 недель хватит.

О том же почему не хватило, пишут прямым текстом немецкие генералы: советская армия оказала неожиданно упорное и эффективное сопротивление. Вот, представьте себе: тот полный ужас и повальный драп, имевший место в 41 году, - с точки зрения немцев неожиданно эффективным сопротивлением. Их превосходство оказалось меньше, чем они думали.

А если бы Сталин ударил первым, как пишет Резун? Допустим, Сталин опередил Гитлера в развёртывании сил и нанёс авиаудар по аэродромам. После артподготовки Т-34 и КВ взламывают оборону, которой по сути нет - немцы прячутся в лесах и рощах, окопы не роют, противтанковых сооружений не строят. В прорывы устремляются сталинские мехкорпуса и уходят далеко на запад. Учтите, что над головой постоянно висит советская авиация, немецкая в основной массе уничтожена на земле внезапным ударом. Отдельные сражения в воздухе ещё идут - немецкие асы на уцелевших "мессерах" валят на землю сотни "ишачков" (И-16), большие потери несут также Як-1, ЛаГГ-3, Миг-3 - новейшие самолёты, ввиду малоопытности лётчиков. Однако, сталинская авиация берёт просто числом.
Что делать Гудериану, Готу и Клейсту? Двинуть танковые массы вперёд по плану "Барбаросса"? - сущий идиотизм: пехотные дивизии ввязались в бои на территории Польшы, Чехословакии и Восточной Пруссии, глубоко в тылу - тысячи русских танков, над головой свирепствют советские самолёты, своего авиаприкрытия практически нет. Можно, конечно, совершить рывок вперёд и охватить советские армии, перерезать пути подвоза - но, до израсходования топлива и боекомплекта. Да и удастся ли привести танковые группы в боевое состояние под внезапным ударом противника?
Выход один - отступать и обороняться, менять стратегию.
Гитлер и в войне против Франции (1940) и против СССР навязал свой сценарий войны, что и послужило к успеху.
ИМХО, Господь просто закрыл Сталину разум, отчего тот не верил в возможность вторжения даже после того, как оно фактически началось. Так Господь спас мировую цивилизацию от коммунистического ада - стравил две чумы: красную и коричневую.

[maestro]

Ломейко вы бредите?

[lomeiko]

Ломейко вы бредите?

Что именно является бредом? Возможный альтернативный сценарий начала войны? Или моё мнение о действиях Бога?

[KPbI3]

Ломейко вы бредите?

Похоже на то. До чего доводит ненависть к совку.

[Rulla]

Для lomeiko


А если бы Сталин ударил первым, как пишет Резун?

Чем интересно?! У него, - чего Резун не говорит, - было к 41 году значительно меньше солдат. А если считать те войска, что на западе страны, то в 2.5 раза меньше, а если считать, что и из Франции немцам было быстрее и ближе до Польши, чем русским из Сибири т Туркестана, то - в 3 раза меньше. Считая союзников Германии (кроме итальянцев, которым было бы далеко) - в 3.5 раза меньше.

Версия о подготовке Сталинымм нападения - фантастически нелепа. Сталин даже не провел мобилизации. А наступать не имея численного перевеса не пытались даже немцы.

Тянуть с мобилизацией при подготовке к оборонительной войне - логично. Так как мобилизация трудоспособного населения скажется на производстве, а война еще будет, нет ли. А потом - успеется. Но в случае подготовки нападения ее проводят очень заблаговременно, чтобы солдаты успели получить подготовку.

Допустим, Сталин опередил Гитлера в развёртывании сил и нанёс авиаудар по аэродромам.

Чем? О том, что 80% советской авиации к 41 году представляло собой утиль, - тоже отлично знали и Гитлер и Сталин. Причем, Сталина это очень беспокоило. Но самое главное, у СССР почти не было бомбардировщиков. Вообще, было очень небольшое отношение бомбардировщиков к истребителям. ТБ-3 уже снимались с вооружения, СБ считался устаревшим со времен Испании (и немного их было сделано), Ил-4 до 45 года произвели только 5000 шт. Против, скажем, 40 тыс штурмовиков, но их массово стали выпускать только в ходе войны.

Ну, в общем, и дальше, вижу, вы цитируете свободный, но безграмотный, полет фантазии Резуна. Пытающегося спорить с Гитлером.

Но, знаете... Гитлер был уверен в подавляющем перевесе и победе за 6 недель. И ему было куда виднее, чем Резуну.

Всякое наступление немцы бы отбили и достаточно легко. Ибо и в 42-43 годах, когда и авиация была равная, и численность войск на фронте была равная, когда и Т-34 составляли основную массу танков, война шла с переменным успехом. Только в 44 году немцев стали теснить, - и именно теснить, а не гнать.

[zba]

Для lomeiko

Ну, в общем, и дальше, вижу, вы цитируете свободный, но безграмотный, полет фантазии Резуна.

...Только в 44 году немцев стали теснить, - и именно теснить, а не гнать.

1.Почему бы и не поцитировать - если не все его (Резуна) читали....тем более, если есть возражения по существу, пишите. Я правда хочу увидеть доказательства безграмотности.

Да, цитата по стилю похожа - единственная разница в том, что советские самолеты особо утилем и не были. Вести воздушный бой в основном не умели, но об этом Резун тоже пишет.

Про "теснить а не гнать" - или ложь или очень глубокий пробел в знаниях по истории...это если имеется в виду, что не было быстрых наступательных операций у советской армии

[Йицхак]

А если бы Сталин ударил первым, как пишет Резун?

Чем интересно?! У него, - чего Резун не говорит, - было к 41 году значительно меньше солдат.

Rulla, не назовете ли цифры?
Сколько дивизий было у невоюющего ни с кем СССР и сколько дивизий было у воющего 3-го Рейха на июль 1941 г.? А сколько это было в численном составе у того и у другого?

[Rulla]

Для zba


1.Почему бы и не поцитировать - если не все его (Резуна) читали....тем более, если есть возражения по существу, пишите. Я правда хочу увидеть доказательства безграмотности.

Приведенных мало?

Да, цитата по стилю похожа - единственная разница в том, что советские самолеты особо утилем и не были. Вести воздушный бой в основном не умели, но об этом Резун тоже пишет.

Были, были. Основная масса: И-16 и И-153 - устарели к 41 году весьма капитально. Так же, из трех новых: Миг-3, ЛаГГ-3 и Як-1, с советской точки зрения оправдал себя только последний.

Про "теснить а не гнать" - или ложь или очень глубокий пробел в знаниях по истории...это если имеется в виду, что не было быстрых наступательных операций у советской армии

Речь о том, что не было разгрома немецкой армии.

[Rulla]

Rulla, не назовете ли цифры?

У СССР 5.1 млн, в т. ч. 2.9 на Западе, у Германии с союзниками 5 млн только на востоке.

[Йицхак]

У СССР 5.1 млн, в т. ч. 2.9 на Западе, у Германии с союзниками 5 млн только на востоке.

Плиз,ссылку.

[Dobriy]

Тов Ломейко всегда меня веселил, я еще с удовольствием читал его фантазии на Днепропетровском форуме.

[zba]

Тов Ломейко всегда меня веселил, я еще с удовольствием читал его фантазии на Днепропетровском форуме.

Тов Ломейко говорит о глобальных вещах - это интересная постановка вопроса - с кем был Бог во время 2 мировой войны....лично мне его было более интересно читать, чем перлы 80% из присутствующих здесь