Российско-грузинский конфликт-2008: мифы и реальность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Рамин
    Ветеран

    • 15 April 2009
    • 1246

    #361
    Кстати, в Японии введено табу на термин "незаконная оккупация".
    Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

    Комментарий

    • Котэ-Хохотун
      Отключен

      • 25 December 2010
      • 1968

      #362
      Сообщение от Андрей Рамин
      Хотим достойную жизнь во всех регионах, а не только в Москве.
      Хотеть не вредно.

      Комментарий

      • Котэ-Хохотун
        Отключен

        • 25 December 2010
        • 1968

        #363
        Сообщение от Андрей Рамин
        Кстати, в Японии введено табу на термин "незаконная оккупация".
        "Табу" - это громко сказано. Просто они более продуманно подходят к вопросу в юридических формулировках:
        Власти Японии, характеризуя присутствие России на Курильских островах, отказываются от термина «незаконная оккупация», заменяя его на «господство без юридических оснований», сообщает ИТАР-ТАСС.

        Комментарий

        • казашка
          Участник

          • 31 December 2010
          • 256

          #364
          Сообщение от state31

          Кстати, вопрос: почему Россия на самом деле недовольна, когда страны вступают в НАТО? Кто-нибудь серьезно в России (или где-нибудь) думает, что НАТО может напасть на Россию?
          На ваш последний вопрос ответил г. Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска".
          Вектор агрессии Запада уже 1000 лет направлен в сторону России. Думать, что после того, как Россия разоружилась, разрушила свой ВПК, энергетику, самолетостроение, она умиротворит агрессора, это мечтать о единении волка и ягненка в желудке волка. Как только у России вырвут "ядерные зубы" (этот осколок сталинской эпохи), с ней поступят, как с Ираком или Югославией, а, скорее, и жестче. Т. е. реванш будет
          адекватен ненавистным 70 годам СССР.

          Комментарий

          • FaithSpirit
            Отключен

            • 12 July 2009
            • 1889

            #365
            Сообщение от Котэ-Хохотун
            А почему их имеют российские нацисты?
            Потомучто мы - русские. Мы имеем право на все. Если мы захотим, мы сделам все, что посчитаем нужным. Надо будет, мы перекроим весь мир и поставим его накарачки. И никто нас не остановит. И это есть однозначный ответ на все твои возмущения.

            Комментарий

            • Котэ-Хохотун
              Отключен

              • 25 December 2010
              • 1968

              #366
              Сообщение от FaithSpirit
              Потомучто мы - русские. Мы имеем право на все. Если мы захотим, мы сделам все, что посчитаем нужным. Надо будет, мы перекроим весь мир и поставим его накарачки. И никто нас не остановит. И это есть однозначный ответ на все твои возмущения.
              А вы вещаете от лица общества русских эмигрантов США или просто как частное лица во множеством лице?

              Комментарий

              • Wulfila
                Отключен

                • 22 July 2010
                • 884

                #367
                Сообщение от казашка
                На ваш последний вопрос ответил г. Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска".
                Вектор агрессии Запада уже 1000 лет направлен в сторону России. Думать, что после того, как Россия разоружилась, разрушила свой ВПК, энергетику, самолетостроение, она умиротворит агрессора, это мечтать о единении волка и ягненка в желудке волка. Как только у России вырвут "ядерные зубы" (этот осколок сталинской эпохи), с ней поступят, как с Ираком или Югославией, а, скорее, и жестче. Т. е. реванш будет
                адекватен ненавистным 70 годам СССР.
                Знаете, я скорее склонен думать, что и для Бзежинского, как и для всего Запада быстрое крушение СССР было все же очень неожиданным. Они не были еще готовы к этому, процесс был неуправляемым и скоротечным. Еще до Бзежинского, задолго, и в 19 веке, и, даже в 18 Россию в умах, и на бумаге кромсали австрийцы, англичане, немцы и французы, - когда Емелька Пугачев шел на Москву, аки государь Голштинский Чертушка, в его обозе топтались французские эмиссары, делавшие ему недвусмысленные предложения и финансовую помощь, так что его книжица не первой свежести и оригинальности, а просто-напросто компиляция вековой враждебности и злобы.
                СССР сдал Горбачев. Сдал на предложение о вхождении, и принятии как "родного" в Западную элиту. США даже и не надеялось на такую быструю развязку. А процесс потом стал вообще не контролируемый. Многие страны бывшего Восточного блока были просто не готовы к переменам. Бархатные революции, устроенные при прямом участии ГРУ и КГБ в соцблоке тоже являлись своеобразным "взносом", равно как и сворачивание группы войск, и выброс их в пустые степи.
                И августовский путч как последняя попытка остановить прямой слив государства.
                А дальше все известно: слабый алкоголик Ельцин, Андрюша Козырев, еженедельно летавший в Вашингтон за рекомендациями, перестрелки, перекройки...
                Я вот о чем подумал: что демократическим режимам, наподобие российского, опять же, и американского, производство совсем ни к чему: основная их деятельность - это "кручение" бюджета, колоссальных финансовых средств, на это направлена вся их энергия и стратегия. Ситуация со всевозможными "фондами" подтверждает это.
                Ну, а в США как еще одно из средств производства, конечно же, война.
                Помните, казашка, что говорил Гитлер о славянах: их нужно оставить столько, сколько нужно для работы на благо Рейха, т.е. около 10-12 млн. человек. И пусть умеют считать только до десяти, и читать по слогам Закон Божий, и подписываться крестиком...
                И как бы сейчас это кощунственно не звучало, нынешнее руководство РФ, не смешные назначенцы Путин и Медведев, а закулисные магнаты, дети бывших партийных бонз, в чьих обширных закромах и осело "золото партии" действуют согласно гитлеровским принципам. Никто нас завоевывать не собирается: зачем? Если мы и так отдаем все. Кому охота ехать в сибирскую вечную мерзлоту?

                Комментарий

                • Котэ-Хохотун
                  Отключен

                  • 25 December 2010
                  • 1968

                  #368
                  Сообщение от Wulfila
                  И августовский путч как последняя попытка остановить прямой слив государства.
                  Вы плохо разбираетесь в политических интригах.
                  Именно августовский путч ускорил слив СССР.
                  Кому охота ехать в сибирскую вечную мерзлоту?
                  Китайцам очень охота!

                  Кстати, россиян понемногу готовят к китайской экспансии.
                  На 23 февраля питерцам расклеили праздничные поздравления по всему городу с изображением китайского истребителя!

                  С Днем российско-китайской армии!



                  Праздничные плакаты, на которых среди военной техники отечественного производства был случайно изображен китайский истребитель, появившиеся на улицах Петербурга накануне Дня защитника Отечества, будут заменены, сообщил РИА Новости в понедельник представитель городского комитета по печати.

                  О появлении таких плакатов на улицах Петербурга в понедельник написал ряд СМИ.

                  "В минувшую среду на улицах Петербурга появились праздничные плакаты, где над идеологически верными российскими кораблем и танком летит китайский истребитель Chengdu J-10 (на Западе известен под названием F-10 Vigorous Dragon - "Стремительный дракон")", - пишет в понедельник журнал "Коммерсантъ Власть".
                  Заказчиком плакатов является комитет по печати администрации города.
                  "Это ошибка дизайнеров плаката. В печать они были пущены без согласования с нашим комитетом. Сотрудник (центра размещения рекламы), ответственный за то, что плакат не прошел согласование, будет наказан", - сказал РИА Новости представитель комитета по печати.
                  По его словам, в настоящее время происходит замена плакатов, основная часть уже переклеена. "До конца дня планируется завершить замену всех таких плакатов", - заключил представитель комитета по печати.
                  Комментариями представителей центра размещения рекламы РИА Новости пока не располагают.

                  Комментарий

                  • Артур Христов
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 22 May 2005
                    • 4065

                    #369
                    Сообщение от Котэ-Хохотун
                    А вы вещаете от лица общества русских эмигрантов США или просто как частное лица во множеством лице?
                    из палаты №6 он вещает!

                    Комментарий

                    • briar
                      Йоросалим

                      • 26 June 2010
                      • 6547

                      #370
                      Сообщение от Артур Христов
                      из палаты №6 он вещает!
                      Артур, вам скоро будет не до России.
                      Концлагеря, как и в 1929 году в Америке, для вас построены.
                      Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                      Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                      Комментарий

                      • Андрей Рамин
                        Ветеран

                        • 15 April 2009
                        • 1246

                        #371
                        Сообщение от Котэ-Хохотун
                        "Табу" - это громко сказано. Просто они более продуманно подходят к вопросу в юридических формулировках:
                        К чему эта словесная магия и заклинания, если как Вы говорите, вопрос уже решенный.
                        Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #372
                          Для Allent


                          Рассудим по результатам. Чего добился своей выходкой мишико?

                          Заведомо неправильный ход рассуждений. Сам по себе вопрос, какбэ, подразумеват, что результат выходки тождественен замыслу. Хотел, мол, Мишико, да и добился, что хотел... В то время, как, судя по съеденному заживо галстуку, добился он совсем иного.

                          Ставить вопрос можно так: чего Мишико добиться хотел?
                          И второй вопрос, совершенно отдельный: а что у него вышло?

                          Хотел он добиться именно того, чего добивался (согласитесь, это весьма типично). Присоединить Осетию. Этого он не достиг. То же, что в итоге он и сам не слишком пострадал - утешительный приз.

                          Понимал что это он не сможет.

                          Нет. Не понимал. Да и с чего бы ему это понимать, если поражение Грузии предопределено отнюдь не было? По идее, грузины планировали сразу пркрыть Рокский тоннель, а с ним и вопрос. Да и при открытом тоннеле, грузины вполне справедливо рассчитывали, что Россия вмешиваться не станет. Будет себе собираться, грозиться и взвешивать последствия на международной арене. Да тем и ограничится.

                          Начать атаку города со стрельбы по площадям "градом" можно расценивать как вызов, как брошенную в лицо россии перчатку.

                          Вообще-то, это был осетинский город. Перчатка полетела, когда грузины напали на базу миротворцев.

                          Обстрел начался, чтобы вызвать панику среди осетин. В частности, покидающее город население запрудило бы дороги ведущие на север. Что же касается гуманитарного аспекта, Мишико справедливо полагал, что свободная пресса своих-то не выдаст. На то она и свободная, чтобы сообщать только правду и только нужную.

                          Кстати, эффект был достигнут. Осетины растерялись и входу грузин в город не препятствовали.

                          Правда не расчитывал мишико на столь неадекватный и жесткий ответ, перетрухнул сильно.

                          А каким по его (и вашему) мнению был бы адекватный ответ ?

                          в общем- я не вижу никаких потерь у мишико

                          Естественно, не видите. Вы же закрываете глаза В ваших рассуждениях нежелание Мишико присоединить Осетию - не вывод, а исходная посылка.

                          Правда в обмен на кусок территории, впрочем который бы никогда не стал уже частью Грузии.

                          Ну, вот, как видите, в рамках вашей версии Мишико был настолько глуп, что реально рисковал его получить в своё распоряжение. А с ним и всё, чем он по-вашему обогатился теперь: "руку Москвы" (отношения бы испортились), инвестиции и прочее.

                          это так, но вместо этого у госдепа появилось основание помогать маленькой покусанной грузии.

                          До этого он прекрасно помогал без оснований. Госдеп не из тех, кому нужны основания для того, что он сделать хочет.

                          Усиливать, держать на рейдах свои корабли

                          ...С туалетной бумагой. Это не шутка. Первый подоспевший американский корабль снабжения вёз средства личной гигиены. Он вышел в море задолго до войны.

                          Как знали!
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Котэ-Хохотун
                            Отключен

                            • 25 December 2010
                            • 1968

                            #373
                            Сообщение от Андрей Рамин
                            К чему эта словесная магия и заклинания, если как Вы говорите, вопрос уже решенный.
                            Где я писал, что он решенный?
                            Он будет решенным, когда ваша курильская дивизия уступит место японским няшкам.

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13332

                              #374
                              Сообщение от Rulla
                              Для Allent


                              Рассудим по результатам. Чего добился своей выходкой мишико?

                              Заведомо неправильный ход рассуждений.

                              ладно. даваете версию заведомопривильных рассуждений рассмотрим

                              1) мотивы?
                              2) процесс

                              3) как бы вы поступили на месте мишико?
                              в его ситуации любая попытка присоединения территорий - ошибочна. электорат этого понимать не хочет, он же наобещал.

                              ну и госдеп искушает.

                              Сообщение от Rulla
                              Для Allent



                              ...С туалетной бумагой. Это не шутка. Первый подоспевший американский корабль снабжения вёз средства личной гигиены. Он вышел в море задолго до войны.

                              Как знали!
                              это я знаю. кроме того кроме памперсов была так же питьевая вода. Коей в грузии ( влажные субтропики) летом больше чем в арктике снега зимой..
                              все проходит

                              Комментарий

                              • Rulla
                                Гамаюн летящий с востока

                                • 04 January 2003
                                • 14267

                                #375
                                Для Allent

                                ладно. даваете версию заведомопривильных рассуждений рассмотрим
                                1) мотивы?

                                Да, они, как бы, секрета не составляют. Восстановление территориальной целостности страны.

                                2) процесс

                                Также легко можете найти подробные описания военной кампании.

                                3) как бы вы поступили на месте мишико?

                                Если бы я не был умнее Мишико, а только хладнокровнее, то начал бы с диверсии на Рокском тоннеле, а отмашку на военную операцию дал бы только по результату. Эффект почти гарантирован. Осетию де юре непризнаёт никто. В том числе и Россия. Но Осетия существует де факто... Оп! И больше не существует. И, собственно, и обсуждать-то уже нечего.

                                Но, скорее, я бы пошёл простым путём: попросил Россию поговорить с Кокойтэ. Чтоб он вошёл в состав Грузии добровольно. По цене услуги сошлись бы, я думаю.

                                ну и госдеп искушает.

                                Госдеп его не искушал. Госдеп был не в курсе дела. Единственно, Мишико, рассчитывал на куда более активную поддержку.

                                это я знаю. кроме того кроме памперсов была так же питьевая вода.

                                Это логично и последовательно. Если не пить, то памперсы ни к чему.

                                PS: Кстати, пускать таких няшек, не лучший способ избавиться от Курильской дивизии. Так ещё с полсибири дивизии сбегутся.
                                Улитка на склоне.

                                Комментарий

                                Обработка...