Российско-грузинский конфликт-2008: мифы и реальность

[briar]

Кстати, вы в курсе, что боевики вас поздравили с праздником?

Враги всегда радуются чужому горю.

[Котэ-Хохотун]

Я в шоке. Это же уже даже не Чечня!

23.02.2011 11:32
Авиация обстреливает предгорье Эльбруса, где уже сутки идет бой с боевиками
Горно-лесистая местность в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии, где скрывается бандгруппа численностью до семи человек, обстреляна с помощью минометов, также по ней нанесены авиаудары, сообщил в среду источник в силовых структурах республики.

«После проведения бомбовых ударов спецназ внутренних войск приступил к прочесыванию местности с целью выявления и уничтожения бандгруппы. В настоящее время тел боевиков не обнаружено, о чем сообщалось ранее. В результате боя, произошедшего накануне, ранены пять бойцов внутренних войск, офицер ФСБ. По предварительным данным, есть один погибший», - цитирует источник РИА «Новости».

Он добавил, что к месту возможного нахождения боевиков стянуты дополнительные силы. Операция будет продолжаться до тех пор, пока бандгруппа не будет уничтожена.

Во вторник на проселочной дороге, ведущей со стороны села Былым в сторону Чегемского ущелья проводилась контртеррористическая операция. «Газета.Ru» в ночь на среду сообщала об одном погибшем спецназовце в результате боя с боевиками. Утром в среду стало известно, что еще семеро сотрудников правоохранительных органов получили ранения различной степени тяжести.

Ранее официальный представитель Национального антитеррористического комитета сообщил, что во время спецоперации были уничтожены трое боевиков. Проверяется версия о возможной причастности боевиков к нападению на туристов из Москвы 18 февраля, в результате которого трое туристов были убиты. «Газета.Ru»

[Rulla]

Для Allent


Рулла, по моему все сложнее. Меня не оставляет мысль что Райс просто сдала таким образом саакашвили.

Не надо привлекать сущности сверх необходимого. Для американцев выходка Саакашвили была такой же неожиданностью, как для самого Саакашвили провал военной операции.

Что достигли этим Райс со товарищи?

Да, ничего. Не считая приятной мелочи: стрёмный и гемморойный вопрос о приёме Грузии в НАТО благополучно закрылся сам собой. Но, с другой стороны и неудача: сама Грузия-то не закрылась медным тазом совсем. Значит, это ещё не последняя её бяка цивилизованному миру. Михо жив и ещё не раз найдёт, как нагадить Госдепу.

Осталось придумать смысловую иезуитскую конструкцию отказа-неотказа от этих территорий для достаточности критериев вступления в НАТО.

А чего здесь придумывать? Критерий: страна не должна иметь территориальных споров и претензий. Тем более, что старая Европа ни за кого не впишется, и такую страну, просто, в союзники не примет. Но Грузия от Абхазии не откажется.

На мой взгляд выигрыш США в том что произошло намного сущетвеннее чем России.

Я бы сказал, что влияние на Кавказе должно и волнует сейчас США в последнюю очередь. Война, фактически, привела к демонтажу НАТО, и подрыву влияния США в Европе. Вернее, не столько привела, сколько вытащила свершившийся факт на всеобщее обозрение.

Россия получила вечный триппер абхазкого менталитета и осетинской вороватости.

Это - да. Но версия, согласно которой Абхазию и Осетию нам всучили враги, является явно избыточной. Само собой так по-дурацки получилось.

[briar]

Я в шоке. Это же уже даже не Чечня!

23.02.2011 11:32
Авиация обстреливает предгорье Эльбруса, где уже сутки идет бой с боевиками
Горно-лесистая местность в Эльбрусском районе Кабардино-Балкарии, где скрывается бандгруппа численностью до семи человек, обстреляна с помощью минометов, также по ней нанесены авиаудары, сообщил в среду источник в силовых структурах республики.

«После проведения бомбовых ударов спецназ внутренних войск приступил к прочесыванию местности с целью выявления и уничтожения бандгруппы. В настоящее время тел боевиков не обнаружено, о чем сообщалось ранее. В результате боя, произошедшего накануне, ранены пять бойцов внутренних войск, офицер ФСБ. По предварительным данным, есть один погибший», - цитирует источник РИА «Новости».

Ты же рад, чего переживать.

[state31]

Давайте рассмотрим факторы этого конфликта. Если можно, просьба высказываться по пунктам, чтобы нам не уходить в офф-топ:

1. После распада СССР Россия хотела продолжать иметь свое влияние в бывших ССР.
2. Некоторый процент населения ЮО и Абхазии (сепаратисты) выражал желание независимости (от Грузии, в состав которой они входили и входят).
3. Этой внутренней проблемой Грузии Россия хотела воспользоваться для целей №1 и, более конкретно:
3.1 программа минимум: уменьшить территорию Грузии, особенно если Грузия будет себя плохо вести, таким образом оказывая влияние и давление на политику Грузии.
3.2 Программа максимум: заполучить эти территории в состав России.
4. Грузии не нравится, когда на ее больную проблему постоянно оказывает давление Россия и естественно не хочет быть в зависимости от России (грузинская внешняя и внутренняя политика).
5. Это раздражает Грузию и отталкивает ее еще дальше от России.
6. Как результат Грузия просится в НАТО.
7. Россия этим недовольна (мягко говоря).
8. Как результат Россия давит на больной мазоль Грузии еще больше, помогая сепаратистам из ЮО и Абхазии, поставляя туда оружие и "миротворцев".
9. Результат: эскалация конфликта.
10. Кто заинтересован в подавлении сепаратистов и т.о. погашении конфликта? Конечно, Грузия и весь остальной Мир (например Европа и Америка). Потому что все хотят стабильности в этом европейском регионе.
11. Кто заинтересован в дальнейшем разжигании конфликта (ю-о сепаратисты против Грузии)? Конечно, Россия.

Ваши комментарии.

Кстати, вопрос: почему Россия на самом деле недовольна, когда страны вступают в НАТО? Кто-нибудь серьезно в России (или где-нибудь) думает, что НАТО может напасть на Россию?

Пож-та, не слушайте СМИ (в европе, америке или россии), которые безусловно необъективны в этом вопросе, но рассуждайте сами используя здравый смысл.

[Wulfila]

Давайте рассмотрим факторы этого конфликта. Если можно, просьба высказываться по пунктам, чтобы нам не уходить в офф-топ:

1. После распада СССР Россия хотела продолжать иметь свое влияние в бывших ССР.
2. Некоторый процент населения ЮО и Абхазии (сепаратисты) выражал желание независимости (от Грузии, в состав которой они входили и входят).
3. Этой внутренней проблемой Грузии Россия хотела воспользоваться для целей №1 и, более конкретно:
3.1 программа минимум: уменьшить территорию Грузии, особенно если Грузия будет себя плохо вести, таким образом оказывая влияние и давление на политику Грузии.
3.2 Программа максимум: заполучить эти территории в состав России.
4. Грузии не нравится, когда на ее больную проблему постоянно оказывает давление Россия и естественно не хочет быть в зависимости от России (грузинская внешняя и внутренняя политика).
5. Это раздражает Грузию и отталкивает ее еще дальше от России.
6. Как результат Грузия просится в НАТО.
7. Россия этим недовольна (мягко говоря).
8. Как результат Россия давит на больной мазоль Грузии еще больше, помогая сепаратистам из ЮО и Абхазии, поставляя туда оружие и "миротворцев".
9. Результат: эскалация конфликта.
10. Кто заинтересован в подавлении сепаратистов и т.о. погашении конфликта? Конечно, Грузия и весь остальной Мир (например Европа и Америка). Потому что все хотят стабильности в этом европейском регионе.
11. Кто заинтересован в дальнейшем разжигании конфликта (ю-о сепаратисты против Грузии)? Конечно, Россия.

Ваши комментарии.

Кстати, вопрос: почему Россия на самом деле недовольна, когда страны вступают в НАТО? Кто-нибудь серьезно в России (или где-нибудь) думает, что НАТО может напасть на Россию?

Пож-та, не слушайте СМИ (в европе, америке или россии), которые безусловно необъективны в этом вопросе, но рассуждайте сами используя здравый смысл.

Вы упускаете еще одну деталь, возможно, самую важную: грузинские режимы, - что Гамсахурдия, что Шеварднадзе, за свою лояльность к России получали вполне определенные суммы. То есть, "дружба" имела свою цену. Почему не договорились с Саакашвили, не известно. Скорее всего, ставку делали на Бурджанадзе, но, опрометчиво, не рассчитали силы. Тут сработал принцип "шапками закидаем".

[Wulfila]

Кстати, вопрос: почему Россия на самом деле недовольна, когда страны вступают в НАТО? Кто-нибудь серьезно в России (или где-нибудь) думает, что НАТО может напасть на Россию?

А как вы думаете, зачем существует блок, основной целью которого было противодействие и паритет с блоком СВД? Варшавского блока нет, СССР нет, а НАТО существует... Против кого дружим?

Ну, а вообще, считаю, что НАТО существует искусственно, то есть поддерживается его "жизнеспособность" искусственно, как в зомби, - то, есть оно мертво, но продолжает дергаться. Ответственные лица, управляющие блоком, так же любят "пилить" бюджет, казнокрадство и списывание, как и наши чиновники. Поэтому будут тянуть время с ликвидацией НАТО так долго, как только смогут.

[Котэ-Хохотун]

А как вы думаете, зачем существует блок, основной целью которого было противодействие и паритет с блоком СВД? Варшавского блока нет, СССР нет, а НАТО существует... Против кого дружим?

Против потенциально опасного государства, которое угрожают миру не только в регионе, но и во всем мире.

Ну, а вообще, считаю, что НАТО существует искусственно, то есть поддерживается его "жизнеспособность" искусственно, как в зомби, - то, есть оно мертво, но продолжает дергаться. Ответственные лица, управляющие блоком, так же любят "пилить" бюджет, казнокрадство и списывание, как и наши чиновники. Поэтому будут тянуть время с ликвидацией НАТО так долго, как только смогут.

НАТО всегда было искусственной организацией. С самого момента его появления.

[Allent]

Не надо привлекать сущности сверх необходимого. Для американцев выходка Саакашвили была такой же неожиданностью, как для самого Саакашвили провал военной операции.

ну хорошо. привлечем сущность главного фигуранта в рассмотрение событий.
Рассудим по результатам. Чего добился своей выходкой мишико?
Электорату он обещал территори вернуть. Понимал что это он не сможет.
"Вернул" лишь аджарию. Предполагаю что этому мишико плевать на "территории" тоже. Ну и наплевал. С шумом. Тем самым избавился от аналога российской чечни. Расчет несложный- вмешаются русские ну и черт с ним, на них все можно свалить. Не вмешаются - тоже неплохо. С его стороны расчет беспроигрышный. Начать атаку города со стрельбы по площадям "градом" можно расценивать как вызов, как брошенную в лицо россии перчатку. Создание ситуации в которой россии не останется другого выхода как вмешаться.
Правда не расчитывал мишико на столь неадекватный и жесткий ответ, перетрухнул сильно. Но на том его ЛИЧНЫЕ потери и закончились.

К какой ситуации это привело?
Обязательство возврата территорий с себя снял- форс мажор, дескать.
Сейчас на границе тишь да гладь. Вместо диковатых осетин и абхазов граница де факто с РФ, без всяких вылазок и перестрелок.
Страдальцем для всего мира тоже почти стал. Основание для инвестиций как "укушенный медведем" тоже получил.
Образ врага получил тоже. Оппозиция сразу стала "рукой москвы" и пипл это тоже схавал, пиплу проще объяснить зажим оппозиции.

в общем- я не вижу никаких потерь у мишико, наоборот, одни приобретения. Правда в обмен на кусок территории, впрочем который бы никогда не стал уже частью Грузии. По крайней мере спокойной частью.


одни выгоды.

Да, ничего. Не считая приятной мелочи: стрёмный и гемморойный вопрос о приёме Грузии в НАТО благополучно закрылся сам собой.

это так, но вместо этого у госдепа появилось основание помогать маленькой покусанной грузии. Чтобы не откусили у нее еще что нибудь.
Усиливать, держать на рейдах свои корабли ну и проявлять всемерную заботу о раненом. Мир это поймет.

Это - да. Но версия, согласно которой Абхазию и Осетию нам всучили враги, является явно избыточной. Само собой так по-дурацки получилось.

угу.. мне эта ситуация совсем небезразлична ибо надеялся что абхазы вернут мой дом ( 350 м кв, в 20 метрах от линии прибоя в Сухуми). Но не тут то было.. У абхазов появилась новая фишка "русские все скупят". Посему дом пропал окончательно. его реквизировали по причине "отсутствия владельца". Все имеющиеся у меня на него документы "недействительны за давностью. (!!!!)

[казашка]

Пож-та, не слушайте СМИ (в европе, америке или россии), которые безусловно необъективны в этом вопросе, но рассуждайте сами используя здравый смысл.

На ваш последний вопрос (возможна ли агрессия НАТО ) ответил г. Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска".
Вектор агрессии Запада всегда уже 1000 лет направлен против России. Думать, что после того, как Россия разоружилась, разрушила свой ВПК, энергетику, самолетостроение, она умиротворит агрессора, это мечтать о единении волка и ягненка в желудке волка. Как только у России вырвут "ядерные зубы" (этот осколок сталинской эпохи), с ней поступят, как с Ираком или Югославией, а, скорее, и жестче. Т. е. реванш будет адекватен ненавистным 70 годам СССР.

[Андрей Рамин]

2. Некоторый процент населения ЮО и Абхазии (сепаратисты) выражал желание независимости (от Грузии, в состав которой они входили и входят).

Некоторый процент? В Южной Осетии из 44 000 человек только 9 проголосовали против независимости.

[Котэ-Хохотун]

Некоторый процент? В Южной Осетии из 44 000 человек только 9 проголосовали против независимости.

У РФ есть деньги, чтобы кормить за свой счет еще 44 000 оборванцев?
Вам мало в Москве кавказцев? Хочется больше?

[Андрей Рамин]

У РФ есть деньги, чтобы кормить за свой счет еще 44 000 оборванцев?
Вам мало в Москве кавказцев? Хочется больше?

Россия - хлебосольная страна, накормим. Вам скажу по секрету: в России денег немеренно, просто часто они находятся не в тех руках.

[Котэ-Хохотун]

Россия - хлебосольная страна, накормим. Вам скажу по секрету: в России денег немеренно, просто часто они находятся не в тех руках.

А кавказцев хотите в Москве?

[Андрей Рамин]

А кавказцев хотите в Москве?

Хотим достойную жизнь во всех регионах, а не только в Москве.