Почему умирают русские?

[Michalik]

Что-то комментировать не хочется.. Когда сознание затуманено у оппонента...

А не комментируйте, особенно, когда нет контраргумента. Это проще всего. Вы ещё добавьте коронное: Мне Вас жаль.

[nostaw]

А не комментируйте, особенно, когда нет контраргумента. Это проще всего. Вы ещё добавьте коронное: Мне Вас жаль.

Это типо вы самооправдываетесь

[Michalik]

Это типо вы самооправдываетесь

Почему, это Я помогаю Вам в отступлении из создавшейся ситуации.

Спор он имеет смысл для обеих сторон, если обе стороны преследуют цель для обмена мнениями на основании аргументов. У Вас есть факты и аргументы?

[Lupus est]

Подожду

ок

Вы полагаете, что Богу угодно насилие и человекоубийство

В пределе, - нет. Но в определенном историческом контексте, вполне может быть что да.

Да вы что? А сейчас РПЦ не саморазрушается?

Нет. А с его ей собственно саморазрушаться?

Бог дал право выбора... За человеком право принятия этого права...

Право выбора есть только у "истинно свободных". Все остальные - рабы греха. Так что в 99% случаев нету никакого права выбора.

Спорный взгляд.. Что вы подразумеваете под "неинквизационными"?

Гражданское судопроизводство: князя, правителя, самодервжца.
Помянутый тут "принявший иудейство" капитан был сожжен в результате именно гражданского разбираетльства (из церковной канцелярии дело забрали).

Я не приветствую методы, которые применялись Владимиром при введении христианства.... Процесс шел своим историческим путем... некоторые славянские племена к тому времени уже самостоятельно приняли христианство.. Без всякого насилия

Вы о каких самостоятельно принявших христианство племенах говорите? Вообщето Владимир был одним из последних славянских князей принявших для своих подданых новую веру. Такое принятие веры было в обычае того времени.

Церковь чем дальше - тем больше обрастала человеческими мудрствованиями.. Может именно в этом следует искать причины раскола Церкви? И как результат все последующие события?

Вообще-то расколы начались с первых веков христианства. Вся эпоха Вселенских соборов - эпоха борьбы с ересями и раколы - эпоха очищения церкви от мудрствований. А раскол 1054 не был догматическим и вполне мог быть "уврачеван". Но папа решил иначе и инициировал крестовый поход на Константинополь.

[nostaw]

Почему, это Я помогаю Вам в отступлении из создавшейся ситуации.

Спор он имеет смысл для обеих сторон, если обе стороны преследуют цель для обмена мнениями на основании аргументов. У Вас есть факты и аргументы?

Для начала оправдайтесь в своем искажении и навете на Бога....

А что в этом такого хитрого? ... уничтожение Содома и Гомморы - это кары Божии или человеческие?

19 глава Бытия (стихи 1-29)
Потом покажите кого Гитлер, Сталин, Ельцин, Путин и иже с ними вывели из городов прежде чем их разрушить за человеческие идеи?
Про государственно-церковный беспредел времен инквизиции и в православии и в католицизме вам уже ответили..
Вы предлагаете мне от Бога отступить? Вы извращенец?
О чем спорить - если вам предмет неизвестен...

[Lupus est]

Угу. То же самое православные попы говорят про раскол...Большевики под тем же соусом вешали попов - время было суровое. За что же их теперь осуждать? Криетрии были другие, тут понимать надо.

Так что мешает? Понимайте и делайте выводы.
Родись вы в то время иначе бы себя вели?

А что тут туманного? Поп заподозрил кого-нибудь в ереси. Попытал. Получил, естественно, признание (или труп на дыбе). И отдал влястям. А сам не убивал, нет! Он чист и блгароден.
Право и не знаю, что Вам непонятно здесь.

Не понятна ваша легкость рассуждений.

[nash2012]

Так что мешает? Понимайте и делайте выводы.
Родись вы в то время иначе бы себя вели?

Не понятна ваша легкость рассуждений.

А я что говорю? Так поступал бы каждый! Пытал, сжигал и конфисковывал имущество (интереснейшая деталька )
Слава попам!

[Lupus est]

А я что говорю? Так поступал бы каждый! Пытал, сжигал и конфисковывал имущество (интереснейшая деталька )
Слава попам!

По себе других вообще-то не судят.
Но образ ваших мыслей мне понятен.

Сами себя спросите: что бы делали вы на их месте?

[Michalik]

Для начала оправдайтесь в своем искажении и навете на Бога....

19 глава Бытия (стихи 1-29)
Потом покажите кого Гитлер, Сталин, Ельцин, Путин и иже с ними вывели из городов прежде чем их разрушить за человеческие идеи?
Про государственно-церковный беспредел времен инквизиции и в православии и в католицизме вам уже ответили..
Вы предлагаете мне от Бога отступить? Вы извращенец?
О чем спорить - если вам предмет неизвестен...

Причём здесь люди-то? Выводит Бог и Он же спасает, и Лота с семьёй спас Бог, а не местный царь.

Без хамства Вы не можете разговаривать? Вас так учат на собраниях, или может так Вы прочитали в Библии?

События средних веков развивались в соответствии с духом времени - это нормально. Ненормально рассуждать двойными стандартами.

[nostaw]

ок

ок

В пределе, - нет. Но в определенном историческом контексте, вполне может быть что да.

спорно

Нет. А с его ей собственно саморазрушаться?

с головы, как правило..

Право выбора есть только у "истинно свободных". Все остальные - рабы греха. Так что в 99% случаев нету никакого права выбора.

Нет человека без греха... Один был - распяли...
Но... есть покаяние... а это уже выбор!

Гражданское судопроизводство: князя, правителя, самодервжца.
Помянутый тут "принявший иудейство" капитан был сожжен в результате именно гражданского разбираетльства (из церковной канцелярии дело забрали).

Ну церковь указывала - гражданский суд сжигал.. и я о том же..

Вы о каких самостоятельно принявших христианство племенах говорите? Вообщето Владимир был одним из последних славянских князей принявших для своих подданых новую веру. Такое принятие веры было в обычае того времени.

Что же это за вера, если ее навязали? Не от этой ли веры до сих пор масса искажений? Главная цель преследуемая Владимиром была - не облагодетельствовать народ свой - ибо не было бы столько жертв.., а именно политическая..

Вообще-то расколы начались с первых веков христианства. Вся эпоха Вселенских соборов - эпоха борьбы с ересями и раколы - эпоха очищения церкви от мудрствований. А раскол 1054 не был догматическим и вполне мог быть "уврачеван". Но папа решил иначе и инициировал крестовый поход на Константинополь.

Именно после 1054 года церкви начали обрастать мудрствованиями... ибо забыли Слова Божьи..

[Michalik]

с головы, как правило..

А протестансткие головы чисты, разумеется?

Ну церковь указывала - гражданский суд сжигал.. и я о том же..

Как считали судьи нужным делать так и делали. В протестантской Америке есть тюрьма где пытали людей есть, и главное, никто не возмущается. Все довольны, а там, вроде, людей мучают.

Что же это за вера, если ее навязали? Не от этой ли веры до сих пор масса искажений? Главная цель преследуемая Владимиром была - не облагодетельствовать народ свой - ибо не было бы столько жертв.., а именно политическая..

Судить об этом может лишь история с позиции пользы этого акта. Польза была. И о каких жертвах Вы говорите?

Именно после 1054 года церкви начали обрастать мудрствованиями... ибо забыли Слова Божьи..

Вам надо определиться когда же христианская церковь стала отклоняться: во времена Константина или после великого раскола?

[nostaw]

Причём здесь люди-то? Выводит Бог и Он же спасает, и Лота с семьёй спас Бог, а не местный царь.

Но вы-то оправдываете слова человека.. Гундяева?

Без хамства Вы не можете разговаривать? Вас так учат на собраниях, или может так Вы прочитали в Библии?

Нет, к сожалению последствия общения с некоторыми т.н. "православными" - прошу извинить.

События средних веков развивались в соответствии с духом времени - это нормально. Ненормально рассуждать двойными стандартами.

инквизиция - католическая или православная, застенки гестапо, лагеря Сталина, геноцид собственного народа при молчаливом согласии современной РПЦ.. - дух времени.. Вот собственно и вернулись к истокам темы. "Почему умирают русские" - оказывается это дух такой..
Про двойные стандарты - это к Георгию - он мастер, не я...

[Lupus est]

спорно

см. Ветхий завет.
Да и Христос говорил о разрушении Иерусалима.

с головы, как правило..

Располагаю лишь слухами на эту тему.

Нет человека без греха... Один был - распяли...
Но... есть покаяние... а это уже выбор!

А если человек не кается.
Или путь покаяния возможен только через череду бедствий?

Ну церковь указывала - гражданский суд сжигал.. и я о том же..

В том конкретном случае церковный суд как раз практически замял дело, а светская власть истребовала его себе и рассудила по-своему.

Что же это за вера, если ее навязали? Не от этой ли веры до сих пор масса искажений?

Тогда люди не осознавали себя отдельными личностями, а были именное "народом". Вопрос веры не был частным, был государственным. Былы христианские государства, мусульманские государства, языческие государства. Люди не мыслили так как мыслим мы с вами.

Главная цель преследуемая Владимиром была - не облагодетельствовать народ свой - ибо не было бы столько жертв.., а именно политическая..

А сколько было жертв? Политическая цель тоже была, но она не была доминирующей. Владимиру разве плохо жилось язычником?

Именно после 1054 года церкви начали обрастать мудрствованиями... ибо забыли Слова Божьи..

Каким мудрствованием? Приведите примеры.

[Йицхак]

Это все? 4-о за 1000 лет?

Нет, конечно. Это как пример навскидку.

А почему вы решили что именно Господь их посылал? 2-е ушли в секту, один принял иудейство.

А почему Вы решили, что они ушли в секту, а не наоборот, их убили сектанты за проповедь Христа?

Чем то, что они выбрали, лучше того, чего они лишились?

Тем, что их вероисповедание никого не посылало ни на костер, ни в тюрьму только за исповедание веры.

[nostaw]

А если человек не кается.
Или путь покаяния возможен только через череду бедствий?

Вы о РПЦ или о людях
У каждого человека свой путь к покаянию...

Тогда люди не осознавали себя отдельными личностями, а были именное "народом". Вопрос веры не был частным, был государственным. Былы христианские государства, мусульманские государства, языческие государства. Люди не мыслили так как мыслим мы с вами.

Почем вам знать? у людей были другие чувства?

А сколько было жертв? Политическая цель тоже была, но она не была доминирующей. Владимиру разве плохо жилось язычником?

Много - даже историки расходятся во мнениях.. Но массовые.
Почем вам знать? Ну если вам все известно - спросите у Владимира

Каким мудрствованием? Приведите примеры.

Будто сами не знаете Да и тема не об этом..