Диалектический и Исторический материализм.

[Игорь Голаев]

Сознание это такое качество человека, позволяющее ему воспринимать себя как единую и цельную личность. А понятие некого "духовного роста", чтобы там под этим глубокомысленным выражением человеком не понималось, есть уже в свою очередь качество сознания.

Сознание и духовный рост человека - это одно и тоже.
Сознание человека напрямую связано с духом жизни, который человек получил от Бога, благодаря которому живет и существует. Царство Божие внутри человека и человек может увидеть его и иметь через рост сознания.

Царство Божие откроется в человеке, когда его сознание достигнет человека.
Человек в материальном мире проходит эволюцию в своем сознании. И от сознания животного движется к сознанию человека. В этом смысле эволюция верна. Только духовный труд может сделать человека, человеком в его сознании.
Иисус Христос называл себя Сыном Человеческим, хотя был Сыном Божьим.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Сознание и духовный рост человека - это одно и тоже.
Сознание человека напрямую связано с духом жизни, который человек получил от Бога, благодаря которому живет и существует. Царство Божие внутри человека и человек может увидеть его и иметь через рост сознания.

Вообще для материалиста такие понятия как "духовный рост", "душа" и прочие, есть не более чем проявления человеческой психики, в которой нет ничего сверхестественного и выходящего за пределы материи. Для него Бог здесь просто не при чем.

В этом смысле эволюция верна. Только духовный труд может сделать человека, человеком в его сознании.

А что собственно такое духовный труд? Видите-ли, каждый человек вкладывает в подобного рода понятия свой индивидуальный смысл.

[Игорь Голаев]

Вообще для материалиста такие понятия как "духовный рост", "душа" и прочие, есть не более чем проявления человеческой психики, в которой нет ничего сверхестественного и выходящего за пределы материи. Для него Бог здесь просто не при чем.

В материализме есть понятие "сознания". Сознание - это не душа, это понятие тождественно духовному росту. Человек живет и движется духом жизни, который внутри него. Дух жизни и есть Царство Божие в человеке. А сознание - это отождествление души с духом жизни. И это отождествление происходит благодаря материи. Поэтому материя первична, по отношению к сознанию.

А что собственно такое духовный труд? Видите-ли, каждый человек вкладывает в подобного рода понятия свой индивидуальный смысл.

Чтобы сознание возрастало в человеке, ему нужен духовный труд. Ибо, Царство Божие усилием берется.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)

Человек внутри себя имеет сознание на уровне животного мира. И если он так и будет жить, то его сознание так и останется на этом уровне.
Труд делает из обезьяны человека.

[Злобин Дмитрий]

Игорь Голаев

Труд делает из обезьяны человека.

.... что бы потом правратить его в ломовую лошадь

[Tessaract]

Игорь Голаев

В материализме есть понятие "сознания". Сознание - это не душа, это понятие тождественно духовному росту. Человек живет и движется духом жизни, который внутри него. Дух жизни и есть Царство Божие в человеке.

В материализме сознание это идеализированное качество человека, отражение окружающей действительности - бытия, благодаря которому человек воспринимает себя как личность. И Бог здесь не причем, в учение материализма он попросту никак не входит.

Человек внутри себя имеет сознание на уровне животного мира. И если он так и будет жить, то его сознание так и останется на этом уровне.

Ну, скажем так, не на уровне животного мира а повыше, в отличие от сложных мировоззренческих концепций человека, сознание животных выше эмпиризма не поднимается. Если сравнивать с человеком, то это примерно уровень 3-5 летнего ребенка.

Труд делает из обезьяны человека.

Зря вы так считаете, теорией эволюции этот тезис давно опровергнут.

[Игорь Голаев]

В материализме сознание это идеализированное качество человека, отражение окружающей действительности - бытия, благодаря которому человек воспринимает себя как личность. И Бог здесь не причем, в учение материализма он попросту никак не входит.

Сознание современного человека находится на уровни еще животного мира, поэтому человек и не осознает себя сопричастником Божественному естеству.
Сознание связано с Духом жизни, который есть в каждом человеке.

[Tessaract]

Сознание современного человека находится на уровни еще животного мира, поэтому человек и не осознает себя сопричастником Божественному естеству.

Если о человеке судить исключительно биологически так он вообще мало чем отличатся от животного. Более того является просто обьязьяной. В самом буквальном смысле этого слова.

Сознание связано с Духом жизни, который есть в каждом человеке.

А животные тоже живые. Значит и у них, по вашей логике, должен быть "дух жизни".

[Игорь Голаев]

Человеческое тело по сравнению с животными совершенно, а у животных тело не совершенно.
Главное, что отличает человека от животного мира - это то, что человек может мыслить и говорить. И через это человек есть носитель образа Божьего.
Посредством того, что человек может мыслить, он господствует над всем миром.

СЛОВОМ обладает только человек. А Бог это СЛОВО.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Человеческое тело по сравнению с животными совершенно, а у животных тело не совершенно.

Биологически тело большинства животных гораздо выносливей и приспособленней к окружающим условиям, чем человеческое. А почему тело животных несовершенно? Ваши слова противоречат Писанию, любое творение Бога по-определению совершенно.

Главное, что отличает человека от животного мира - это то, что человек может мыслить и говорить. И через это человек есть носитель образа Божьего.

Животное тоже умеет мыслить и говорить. Правда животные говорят не привычными нам буквами, а "гав-гав-гав", но это тоже язык со своим смыслом и в нем есть свои "слова". Более того, в языке животных даже могут быть свои диалекты, как у нас.

Посредством того, что человек может мыслить, он господствует над всем миром.

А Природа и ее законы господствуют над человеком. Но мыслить они не умеют. Как видите способность мыслить не есть показатель господства одного над другим.

СЛОВОМ обладает только человек. А Бог это СЛОВО.

Что вы понимаете под "словом"? Если набор определенных звуков, несущих некую информацию, то к животным это так же относится.

p.s. Зайдите, пожалуйста, в эту тему, http://www.evangelie.ru/forum/t80376.html
здесь вам обвиняют в ереси.

[Игорь Голаев]

Биологически тело большинства животных гораздо выносливей и приспособленней к окружающим условиям, чем человеческое. А почему тело животных несовершенно? Ваши слова противоречат Писанию, любое творение Бога по-определению совершенно.

Только человек способен познавать Бога. И только человек обладает словом и может через слово познавать Бога. Для этого человек и рождается на земле. В этом и есть высший смысл человеческой жизни.
Животные не способны познать Творца.

[Tessaract]

Только человек способен познавать Бога. И только человек обладает словом и может через слово познавать Бога. Для этого человек и рождается на земле. В этом и есть высший смысл человеческой жизни.
Животные не способны познать Творца.

Да понимаю я, это общепринятная христианская позиция, непонятно какое отношение ко всему этому имеет материализм. Ну хорошо, пусть вы считаете сознание вторичным, хотя четко и однозначно не обьяснили на каком основании, но Бог-то в христианстве первичен в любом случае, и сознание его первично по отношению ко всему творению. Где-же вы увидели здесь материализм? Это типичная идеалистическая позиция, Бог первичен, все творение по отношению к нему вторично. Вот если вы вдруг скажите, что есть некая материя, например назовем ее "духовной материей", первичная по отношению к Богу, тогда другое дело. Но вы не можете так сказать, поскольку, раз Бог вторичен по отношению к этой "духовной материи", значит зависим от нее и значит не всемогущ, а это противоречит Библии.

[Игорь Голаев]

Да понимаю я, это общепринятная христианская позиция, непонятно какое отношение ко всему этому имеет материализм.

Главной и единственной целью материализма в христианстве эта та, что материализм дает духовный рост человеку.
Если идеализм дает ЖИЗНЬ, то материализм дает ДУХОВНЫЙ РОСТ.

Истинный материализм всегда основывается на идеализме.
Идеализм становится злом только тогда, когда он отвергает материализм (закон развития).

Это как в природе. Кислород дает всему живому жизнь и поддерживает жизнь. А азот всему живому дает рост. Все живое растет благодаря азоту. Вместе эти два газа образуют воздух, без которого человек не может существовать. А воздух в природе это образ Божьего Духа.

Так и идеализм и материализм составляют одно целое. И дают жизнь и духовный рост человечеству.

Так и в философии Древней Греции самыми яркими философии являются Платон и Аристотель.
Учение Платона - это чистый идеализм.
А учение Аристотеля - это первое материалистическое учение в истории человечества, которое появилась на базе Платоновского учения идеализма.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Главной и единственной целью материализма в христианстве эта та, что материализм дает духовный рост человеку.
Если идеализм дает ЖИЗНЬ, то материализм дает ДУХОВНЫЙ РОСТ.

В христианстве нет никакого материализма. Откуда ему там взяться, с его верой в идеализированного всемогущего Бога, который первопричина всему? А раз первопричина Бог а не материя, то и материализма никакого нет.

Истинный материализм всегда основывается на идеализме.
Идеализм становится злом только тогда, когда он отвергает материализм (закон развития).

Истинный материализм постулирует первичность материи над всем остальным, вот и все, ничего больше, остальное развитие этой базовой концепции. Материализм это не "закон развития", это вообще не закон, а философское направление. Почитайте Лукреция Тита, "О природе вещей" - Тит Лукреций Кар "О природе вещей"
вот основа исторического материализма!

Так и идеализм и материализм составляют одно целое. И дают жизнь и духовный рост человечеству.

Это два взаимоисключающих друг друга философских направления.

А учение Аристотеля - это первое материалистическое учение в истории человечества, которое появилась на базе Платоновского учения идеализма.

Да вы что, какой Аристотель материалист, это выраженный идеалист и создатель метафизики, бытие согластно Аристотелю это некое живое существо, а Бог является началом всех начал, никакого материализма в его учении и близко нет. Материалист вон, Лукреций Тит, а "О природе вещей" по сути единственное произведение изначального, исторического материализма, дошедшее до нас. Мне вот интерестно, вы приводя имена древне-греческих философов потрудились хотя-бы в общих чертах ознакомиться с их философскими взглядами, или чтобы значимость своим словам придать их имена привели?

[Игорь Голаев]

В христианстве нет никакого материализма. Откуда ему там взяться, с его верой в идеализированного всемогущего Бога, который первопричина всему? А раз первопричина Бог а не материя, то и материализма никакого нет.

Главная истина материализма говорит о том, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
То же самое говорит и Евангелие, что духовный рост достигается через БЫТИЕ.
Только то, Евангелие истинно, которое построено на материализме. И это Евангелие будущего, в том плане, что так его будут понимать в будущей церкви.
А то как понималось Евангелие раньше, так оно понималось в идеализме, а потому и церковь за 2000 лет так и не продвинулась вперед в своем духовном развитии. Потому что духовное развитие может дать только то Евангелие, которое основано на материализме.

Христос проповедовал Евангелие, которое основано на материализме.
А закон Моисеев был основан на идеализме. Потому христианство, которое понимает Евангелие в идеализме, по своей сути превращает его в тот же закон Моисеев.

[Tessaract]

Игорь Голаев

Главная истина материализма говорит о том, что БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.

Все верно, но ведь в христианстве все с точностью наоброт, Бог, как творец всего существующего и его сознание определяет чему быть а чему нет, т.е. определяет бытие. Поэтому я и написал что в христианстве нет матеиализма а имеет место типичный идеализм.

То же самое говорит и Евангелие, что духовный рост достигается через БЫТИЕ.
Только то, Евангелие истинно, которое построено на материализме. И это Евангелие будущего, в том плане, что так его будут понимать в будущей церкви.

Давайте вы не будете голословны, приведите цитаты из евангелий, утверждающие что духовный рост осуществляется через бытие, а не через веру в Бога, Христа и его откровение людям, как это традиционно понимается в христианстве.
И потом что собственно значат ваши слова "духовный рост достигается через БЫТИЕ."? Бытие это все то, что нас окружает, "духовный рост достигается через все то, что нас окружает", не находите что это звучит абсурдно и лишено смысла?

Христос проповедовал Евангелие, которое основано на материализме.

Где-же он это проповедовал? Приведите цитаты. Или хотя-бы цитату, где Христос ставит бытие (окружающее) выше сознания. Нет в евангелиях подобных слов.