Степан Бандера

[Billi]

Для меня Пасечник немногим лучше Чугуния.
Просто Пасечник без судимостей и не сильно хотел лизать Медведу - может, чисто потому что он ориентации нормальной, а не испорченной на зоне "петухами", как у Чугуния.

Мнение со стороны... хе-хе YouTube - РЇРЅСРєРѕРІРёС РїСРёРґССРѕРє Рё СРјРѕ РђССемий РўСРѕРёСРєРёР№

[Корниловец]

Мнение со стороны... хе-хе YouTube - РЇРЅСРєРѕРІРёС РїСРёРґССРѕРє Рё СРјРѕ РђССемий РўСРѕРёСРєРёР№

Правда...

[Tegularius]

Договор противоречит Конституции.
Он никак не может действовать на территории государства, если вступает в противоречие с его законодательством

В Украине правом толковать Конституции наделен Конституционный суд. Он постановил, что - не противоречит. Точка.

Специально для вас - цитата из Конституции:
використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе
на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами
України, ратифікованими Верховною Радою України.


Те, кто считают ЧФ в Севастополе злом для Украины - клоуны именно потому, что не могут объяснить, в чем это "зло" заключается. Как и чем флот мешает? Если выгоды для него для Украины очевидны: скидка на газ + арендная плата + рабочие места + защита от потенциальных угроз со стороны происламских сил.

[Bujim]

Мнение со стороны... хе-хе

Действительно, хе-хе. А мне от со стороны видится что этот перл Троицкого сродни попытке пьяного русского туриста пасцать с Эйфелевой башни. Тот же смысл и тот же эффект среди поклонников таланта.

[Tegularius]

Отнюдь не себе, а нашим олигархам-владельцам крупнорогатой никому ненужной промышленности, производство которой нацелено на экспорт, и которые не платят налоги, потому что имеют власть во все щели.

Ну и перл вы выдали! Украине оказывается не нужна промышленность! Чем жить предлагаете: натуральным хозяйством ??? Или будете возить в Харьков миллионы интуристов Говорите, владельцы - олигархи? Ну да так во всем мире, ну кроме КНДР и Кубы (пока).

то нам потом он обещал, что цены на газ для населения не вырастут никогда.
Прошло менее полугода и уже объявлено, что цены на газ для населения с 1 августа поднимаюццо на 50%, а с 1 октября - еще на 50%. Нопри этом цены для промышленных предприятий поднимаццо не будут.

Во-первых, то, что "никогда" - не обещал. Во-вторых, повышала бы цены любая власть, потому что это неизбежно и необходимо. Государство должно в первую очередь помогать бедным. А дотации на услуги жкх - в первую очередь в пользу богатых. Ведь к примеру владелец трехэтажного особняка с баней и бассейнов жгет того же газа в десятки раз больше, чем владелец однокомнатной квартиры. Значит, и государство "помогает" ему больше. В том числе забирая из карманов бедных в виде налогов и отчислений. А это - несправедливо.
Цены на коммунальные услуги должны быть рыночными, тогда будут больше экономить. А бедные должны получать помощь в виде субсидий, чтобы платить за эти услуги не больше 15% семейного бюджета. Что власть и пытается внедрить.

[Корниловец]

В Украине правом толковать Конституции наделен Конституционный суд. Он постановил, что - не противоречит. Точка.

Конституционный суд это дело не рассматривал ни разу.
Не надо ля-ля.

Специально для вас - цитата из Конституции:
використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе
на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами
України, ратифікованими Верховною Радою України.

Это переходные положения.

Те, кто считают ЧФ в Севастополе злом для Украины - клоуны именно потому, что не могут объяснить, в чем это "зло" заключается. Как и чем флот мешает?

Дык мож мы в Сочи свой флот разместим? Россиянам должно понраиццо!

Если выгоды для него для Украины очевидны: скидка на газ

Газ для населения подорожает на 100%

+ арендная плата

Покажите мне эти деньги в доходной статье бюджета.

+ рабочие места

Количество мест?

+ защита от потенциальных угроз со стороны происламских сил.

Бред кокойты.
А они нам когда-то угрожали?

[Корниловец]

Ну и перл вы выдали! Украине оказывается не нужна промышленность! Чем жить предлагаете: натуральным хозяйством ??? Или будете возить в Харьков миллионы интуристов Говорите, владельцы - олигархи? Ну да так во всем мире, ну кроме КНДР и Кубы (пока).

А какие выгоды вы имеете с металлургических комбинатов Ахметова и остальных?
Только они получили скидки на газ.
А население Украины с 1 октября будет платить в 2 раза больше прежнего.

Во-первых, то, что "никогда" - не обещал. Во-вторых, повышала бы цены любая власть, потому что это неизбежно и необходимо. Государство должно в первую очередь помогать бедным. А дотации на услуги жкх - в первую очередь в пользу богатых. Ведь к примеру владелец трехэтажного особняка с баней и бассейнов жгет того же газа в десятки раз больше, чем владелец однокомнатной квартиры. Значит, и государство "помогает" ему больше. В том числе забирая из карманов бедных в виде налогов и отчислений. А это - несправедливо.
Цены на коммунальные услуги должны быть рыночными, тогда будут больше экономить. А бедные должны получать помощь в виде субсидий, чтобы платить за эти услуги не больше 15% семейного бюджета. Что власть и пытается внедрить.

Год назад Азаров говорил совершенно противоположное.

Стенограми пленарних засідань Верховної Ради України

ЗАСІДАННЯ ТРИНАДЦЯТЕ
Сесійний зал Верховної Ради України
3 березня 2009 року, 10:00 година
Веде засідання Голова Верховної Ради України В.М.ЛИТВИН

ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович Азаров, фракція Партії регіонів. Наступним буде виступати Микола Шершун.

10:04:22
АЗАРОВ М.Я.
Уважаемые народные депутаты! В настоящее время украинская власть в лице Президента и правительства Украины вновь приступила к переговорам с Международным валютным фондом по поводу предоставления очередного транша кредита для Украины. Как раз вот здесь возникает интересный вопрос: для Украины или еще для кого-то? Первый вопрос, который возникает: на что израсходовано 4,5 млрд. долларов, даже больше, 4,7, уже полученных Украиной? Куда они пошли? Как они стабилизировали ситуацию? Улучшилась ли ситуация с октября-месяца по март? Сыграло ли позитивную роль предоставление первого транша? Вот самый главный вопрос.
Можно же получить деньги, неизвестно куда их деть и затем рассчитываться потом и поставить крест на экономическом развитии Украины. К большому сожалению, в кризисный период Украина оказалась с очень слабым правительством и со слабой властью. В чем слабость этой власти? Прежде всего потому, что оно не хочет видеть реальную ситуацию в стране, что все свои усилия оно тратит на получение кредитов, заимствование вместо того, чтобы представить народу и парламенту четкую антикризисную программу, составляющей частью которой является реальный бюджет на 2009 год. О том, что мы имеем абсолютно нереальный бюджет говорит многое и прежде всего итоги выполнения бюджета. Тем, кто владеет четырьмя действиями арифметики, то есть умеет хотя бы умножать и делить, я специально назову пару цифр. 240 миллиардов, грубо, мы должны получить доходов. На сегодняшний день получили всего-навсего 21,5 миллиарда. Вот поделите и умножьте, и ответьте сами для себя хотя бы на простой вопрос реален ли бюджет Украины или нет.
Не случайно Украина оказалась в наихудшем положении среди всех стран Восточной Европы. Именно потому, что нами управляет слабое правительство и слабая власть в целом. На каких же условиях Международный валютный фонд возможно даст нам второй транш? Возможно даст! И может ли Партия регионов согласиться на эти условия? Назовем всего лишь несколько. Условий много, назовем всего лишь несколько.
Можем ли мы согласиться, например, с пенсионной реформой, которая увеличивает срок выхода на пенсию и это при том, что в Украине наинизший, наинизшая продолжительность жизни среди наших людей. И при таком увеличении срока выхода на пенсию скорее всего многие просто до этой пенсии не доживут.
Можем ли мы согласиться с тем, чтобы наше население платило за газ и жилищно-коммунальные услуги по так называемым мировым ценам? И давайте на минутку вспомним обещания тех, кто пришел на волне популизма к власти, что мы свое население обеспечим дешевым газом собственной добычи. Где же этот дешевый газ собственной добычи? Можем ли мы согласиться с тем, что в такой трудный период для страны увеличивать налоги и отменять упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса. И как бы власть не пыталась закамуфлировать эти позиции, тем не менее, если она хочет получить деньги, она будет вынуждена проводить такую политику. Вот мы против такой политики. И поэтому никаких других мнений у Партии регионов не может быть...

ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ.

АЗАРОВ М.Я. Я хочу не просто предупредить этот зал о недопутсимости выаолнения таких условий, но я еще и хочу заявить, что Партия регионов сделает все, от нас зависящее, чтобы не допустить принятия на таких условиях этих займов. Спасибо за внимание.

Абламитесь, таварисч!

[Tegularius]

Конституционный суд это дело не рассматривал ни разу.
Не надо ля-ля.

Ухвалою Конституційного Суду відмовлено у відкритті провадження за конституційним зверненням громадянина Яценюка Арсенія Петровича щодо офіційного тлумачення положень пункту 14 розділу XV «Перехідні положення» Конституції України, Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, Угоди між Україною та Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту і Угоди між Урядом України і Урядом Російської Федерації про взаємні розрахунки, повязані з поділом Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України.

Это переходные положения.

И что?

Дык мож мы в Сочи свой флот разместим?

А есть что размещать?

Газ для населения подорожает на 100%

В самой России, где газу завались, он уже давно подорожал.

Количество мест?

Только прямых - 23000, 28% бюджета Севастополя.

[Tegularius]

А какие выгоды вы имеете с металлургических комбинатов Ахметова и остальных?
Только они получили скидки на газ.

Дык это - бюджетообразующие предприятия. С налогов которых платятся зарплаты бюджетникам, соцвыплаты, пенсии, субсидии и дотации на ком. услуги. Когда металл в кризис резко подешевел, это сразу отразилось практически на всех.

Год назад Азаров говорил совершенно противоположное.

Политики у нас врать привыкши, с этим похоже придется смириться. Или вам напомнить Юща с его 5 млн. новых рабочих мест, или Юлю с ее контрактной армией, долларом по 6,50 и многим другим?

[Корниловец]

Ухвалою Конституційного Суду відмовлено у відкритті провадження за конституційним зверненням громадянина Яценюка Арсенія Петровича щодо офіційного тлумачення положень пункту 14 розділу XV «Перехідні положення» Конституції України, Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, Угоди між Україною та Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту і Угоди між Урядом України і Урядом Російської Федерації про взаємні розрахунки, повязані з поділом Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України.

А вы читать умеете?
Это ухвала КС про отказ рассматривать этот вопрос.

И что?

А то, что переходные положения касались конкретных юр.доков, уже существовавших на момент их написания.
Конкретно что касается статьи о базе ЧФ РФ имелся в виду договор 1997, по которому срок пребывания ЧФ РФ на территории Украины ограничивался 2017 годом.
Но правовую оценку данной статье Переходных положений Конституции вообще-то должен был дать КСУ, но он отказал в рассмотрении данного вопроса и уже не один раз. КСУ попросту "не хочет" комментировать данную статью Переходных положений и новый договор о продлении аренды на 25 лет.

Кроме того, новый договор Украины-России по ЧФ РФ не является легитимным, поскольку был составлен и подписан в нарушении норм действующего законодательства. В частности был нарушен закон "Про міжнародні договори України" . Ст.20 закона указывает:
Стаття 20. Пролонгація міжнародного договору України

Міжнародний договір України може бути пролонгований
відповідно до умов, визначених самим міжнародним договором.

А в соответствии со ст.25 "Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України":
Термін дії Угоди автоматично продовжуватиметься на наступні п'ятирічні періоди, якщо жодна із Сторін не повідомить письмово іншу Сторону про припинення дії Угоди не пізніше ніж за один рік до закінчення терміну її дії.
То есть Договор 2010 году нарушает закон "Про міжнародні договори України". Значит не является легитимным.
Вы не забывайте, что у власти сегодня президент-зек, который вообще пишет с грамматическими ошибками. Тем более он абсолютно безграмотен в законах. Поэтому он постоянно нарушает законодательство.

А есть что размещать?

У Украины есть Черноморский флот.
Вы не знали?

В самой России, где газу завались, он уже давно подорожал.

"Украина не Россия" (с), Л.Кучма.

Только прямых - 23000, 28% бюджета Севастополя.

По состоянию на июнь 2010 ЧФ РФ должен в в местный бюджет только по Пенсионному фонду не один млн. грн.

В последние месяцы возросли долги предприятий, которые принадлежат Министерству обороны России или связаны с Черноморским флотом Российской Федерации контрактами.
Более всего выросла задолженность по зарплатам, а также по выплатам в Пенсионный фонд Украины, сообщает радио Свобода со ссылкой на пресс-службу Севастопольской городской государственной администрации.
Заместитель главы Севастопольской городской государственной администрации Ирина Цокур, проводя на днях заседания Специальной временной комиссии по погашению социальных долгов, заявила, что на фоне улучшения украинско-российских отношений факт роста российской задолженности "выглядит удивительно".
По ее данным, от начала года 13-й судоремонтный завод, который принадлежит Министерству обороны России, нарастил долг по выплате зарплаты с нуля до почти четырех с половиной миллионов гривен.

Среди наибольших должников - и завод "Лазаревское адмиралтейство", который зависит от русских платежей. Его долг в мае превысил два миллиона гривен.
Еще один миллион гривен задолжал "Севастопольский морской завод", который тоже работал по российским военным контрактам.
Кроме того, во всех этих предприятий остается большая задолженность в Пенсионный фонд Украины.

Но самая сложная ситуация сохраняется на объявленном в прошлом году банкротом Строительном управлении Черноморского флота России. Здесь долг достиг почти 11 миллионов гривен, и это составляет половину всей задолженности в Пенсионный фонд в Севастополе.
ЧФ РФ залез в долги с зарплатами и налогами | Украинская правда

[Корниловец]

Дык это - бюджетообразующие предприятия. С налогов которых платятся зарплаты бюджетникам, соцвыплаты, пенсии, субсидии и дотации на ком. услуги. Когда металл в кризис резко подешевел, это сразу отразилось практически на всех.

Вы живете иллюзиями. Не платят они в бюджет.
Июнь 2010
Сумма долга ДМК им. Дзержинского перед "Газом Украины" (дочернее предприятие "Нафтогаза") составляет 192 млн грн., ММК им. Ильича задолжал 300 млн грн.

Это я нашел за 3 минуты.
Мне продолжить?

Политики у нас врать привыкши, с этим похоже придется смириться. Или вам напомнить Юща с его 5 млн. новых рабочих мест, или Юлю с ее контрактной армией, долларом по 6,50 и многим другим?

А вы особо не пеняйте на Пасечника и Григян.
Я особой разницы между ними и "синяками" Чугуния не вижу.

Но вы признаете факт полной лжи "синяков"?

[Tegularius]

А то, что переходные положения касались конкретных юр.доков, уже существовавших на момент их написания.
Конкретно что касается статьи о базе ЧФ РФ имелся в виду договор 1997, по которому срок пребывания ЧФ РФ на территории Украины ограничивался 2017 годом.

Еще раз для вас повторюсь:
використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе
на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами
України, ратифікованими Верховною Радою України.
Где там записан 2017 год или невозможность заключения новых договоров?

Вы живете иллюзиями. Не платят они в бюджет.

А кто тогда платит, интересно? Может заробитчане из Италии и Португалии скидываются?

А вы особо не пеняйте на Пасечника и Григян.
Я особой разницы между ними и "синяками" Чугуния не вижу.

Ну хоть это радует. А какую альтернативу вы видите? Маргиналы Витренко и Тяхныбок? Болтуны-пустозвоны Яценюк с Гриценко?

[Drunker]

А кто тогда платит, интересно? Может заробитчане из Италии и Португалии скидываются?

МВФ - больше некому.

[Корниловец]

Еще раз для вас повторюсь:
використання існуючих військових баз на території України
для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе
на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами
України, ратифікованими Верховною Радою України.
Где там записан 2017 год или невозможность заключения новых договоров?

Еще раз повторюсь:

Переходные положения касаются договора 1997, по которому срок пребывания ЧФ РФ на территории Украины ограничивался 2017 годом.
Но правовую оценку данной статье Переходных положений Конституции вообще-то должен был дать КСУ, но он отказал в рассмотрении данного вопроса и уже не один раз. КСУ попросту "не хочет" комментировать данную статью Переходных положений и новый договор о продлении аренды на 25 лет.

Но здесь спор неуместен, поскольку право трактовать и комментировать Конституцию Украины имеет лишь КСУ, а не я или вы.
КСУ пока отказывается это делать.

Но я снова повторюсь, что, помимо этого, новый договор Украины-России по ЧФ РФ не является легитимным, поскольку был составлен и подписан в нарушении норм действующего законодательства. В частности был нарушен закон "Про міжнародні договори України" . Ст.20 закона указывает:

Стаття 20. Пролонгація міжнародного договору України

Міжнародний договір України може бути пролонгований
відповідно до умов, визначених самим міжнародним договором.

А в соответствии со ст.25 "Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України":

Термін дії Угоди автоматично продовжуватиметься на наступні п'ятирічні періоди, якщо жодна із Сторін не повідомить письмово іншу Сторону про припинення дії Угоди не пізніше ніж за один рік до закінчення терміну її дії.

То есть Договор 2010 года нарушает закон "Про міжнародні договори України". Значит не является легитимным.
Вы не забывайте, что у власти сегодня президент-зек, который вообще пишет с грамматическими ошибками. Тем более он абсолютно безграмотен в законах. Поэтому он постоянно нарушает законодательство.

А кто тогда платит, интересно? Может заробитчане из Италии и Португалии скидываются?

А при чем здесь это?
Я вам привел факты того, что крупные промышленные предприятия не платят налоги в бюджет.
А вы мне про заробитчан.
Налоги в бюджет платят простые украинцы, на которых и держится бюджет Украины.
Если не считать кредиты МВФ, конечно.

Ну хоть это радует. А какую альтернативу вы видите? Маргиналы Витренко и Тяхныбок? Болтуны-пустозвоны Яценюк с Гриценко?

А я вам обязан отчитываться в своих политических симпатиях?
По-моему, на форуме, кроме вас, уже давно все поняли мои политические пристрастия.

[Корниловец]

МВФ - больше некому.

Вторая здравая мысль от Drunker'а за мою бытность на этом форуме.
Браво, гусар!