Степан Бандера

[Злобин Дмитрий]

Не знаю, по крайней мере, я не слышал, чтобы Алексий-2 или Гундяев говорили что-то оправдательное на счет РОА.
Да, там идет обсуждение этого вопроса - одни священники "за", другие "против", но однозначной официальной позиции РПЦ нет. Только РПЦЗ.
Поправьте, если я ошибаюсь.

В своей речи к 9-ому Мая . Патриарх сказал , в частности , что он не разделяет Православных ,погибших во Второй мировой на "своих" и "чужих" (цитировал по памяти) Думаю можно и цитату отискать . Но есть ли в этом смысл , если Шкуро , Даманову ,фон-Паннвицу уже поставлены символические памятняки внутри церковной ограды? (церьковь принадлежит РПЦ). Добавлю , что Патриарх назвал победу в этой войне чудом ,сведя тем самым , роль Сталина к минимуму.

[Корниловец]

Злобин Дмитрий

Только вы не подумайте, что это камень в ваш огород, или огород Власова и РОА.
Отнюдь.
Я их считаю именно русскими, которые воевали именно за Россию.

Просто я хочу заметить, что у вас там с ними намного больше проблем, чем с нашими ребятами.
Власова, Шкуро и Краснова очень сложно будет возвести в официальные герои, поскольку они хоть и являются для многих героями де-факто, но де-юре они считаются предателями и осуждены судом.
Поэтому прежде чем сделать их героями официально, их нужно реабилитировать, что представляется совершенно невозможным при нынешней НЕрусской постбольшевицко-постгебистской власти РФии.

У нас же все намного проще.
КГБ, НКВД и МГБ были полными идиотами и придурками, поскольку не предусмотрели возможность отката Украины к национальным позициям и убивали украинских националистов без суда и следствия - Бандеру, Шухевича и т.д. Если бы они убивали их после суда (хотя бы условного судилища), то имелись бы соответствующие постановления судов СССР (не существенно) или УССР (что намного существенней - чисто в юридическом плане).

Но поскольку тупорылые большевики-гэбисты их всегда убивали втупую и исподтишка, и они не были даже заочно приговорены судом, то соответственно они не являются осужденными, и мы миновали сложный процесс реабилитации.
А потому Бандера и Шухевич были запросто награждены госнаградами Украины посмертно, и даже не пришлось выходить за рамки правового поля ни Украины, ни международного права.

[Злобин Дмитрий]

Корниловец

Только вы не подумайте, что это камень в ваш огород, или огород Власова и РОА.
Отнюдь.
Я их считаю именно русскими, которые воевали именно за Россию

Благодарю Вас за понимание

Просто я хочу заметить, что у вас там с ними намного больше проблем, чем с нашими ребятами.

Да! Особенно много проблем именно с Власовым . Даже какзаки , при всем своем к нему уважении просили не смешивать власацев с казаками фон-Паннвица

Власова, Шкуро и Краснова очень сложно будет возвести в официальные герои, поскольку они хоть и являются для многих героями де-факто, но де-юре они считаются предателями и осуждены судом.
Поэтому прежде чем сделать их героями официально, их нужно реабилитировать, что представляется совершенно невозможным при нынешней НЕрусской постбольшевицко-постгебистской власти РФии.

Согласен с Вами . Но лично для меня и моих единоверцев официальное признание на гос уровне не имеет никакого значения. Потому , что мы попросту считаем нынешнюю государственность в России полузаконной. "немножко беременной")))

КГБ, НКВД и МГБ были полными идиотами и придурками, поскольку не предусмотрели возможность отката Украины к национальным позициям и убивали украинских националистов без суда и следствия - Бандеру, Шухевича и т.д. Если бы они убивали их после суда (хотя бы условного судилища), то имелись бы соответствующие постановления судов СССР или УССР (что намного существенней). Но поскольку всегда тупорылые большевики-гэбисты их убивали втупую и исподтишка и даже не были заочно приговорены судом, то соответственно они не являются осужденными и мы миновали сложный процесс реабилитации, а потому Бандера и Шухевич были запросто награждены госнаградами Украины посмертно и даже не пришлось выходить за рамки правового поля ни Украины, ни международного права.

Вот здесь то мне и видятся истинные причины отделения Украины от России. Помните , мы где то в середине темы говорили о том , что сепаратизм Бандеры был в известной степени вынужденной мерой , исходя из здравой оценки своих возможностей.

[Корниловец]

Согласен с Вами . Но лично для меня и моих единоверцев официальное признание на гос уровне не имеет никакого значения. Потому , что мы попросту считаем нынешнюю государственность в России полузаконной. "немножко беременной")))

В том то вся и проблема - в своей стране вы чувствуете себя чужими.
Так же мы чувствовали себя в 80-е годы в УССР-СССР.
А причина простая - в стране чужая власть.
Я даже не в этническом смысле.
У вас власть - это прежде власть бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, а после бывшего работника КГБ. Фактически у вас власть не менялась, а лишь ее цвет.
У нас в принципе схожая с вашей ситуация.
Сначала член ЦК КПУ, потом все поголовно - члены и активисты КПСС.
Последний - еще к тому же стукач КГБ, как и его отец: http://www.evangelie.ru/forum/t68825.html
Все окружение наших всех президентов - это сплошные бывшие стукачи КГБ.

Изменить ситуацию можно двумя способами:
- кровавой баней или заключением "бывших", что неприемлемо в нынешних условиях цивилизованного общества.
- люстрацией и опубликованием списков всех стукачей КГБ - всех до единого - это вполне приемлемо в цивилизованном обществе. Те страны бывшего соцлагеря, в которых это произошло, живут хорошо и чувствуют себя сегодня отлично.

Вот здесь то мне и видятся истинные причины отделения Украины от России. Помните , мы где то в середине темы говорили о том , что сепаратизм Бандеры был в известной степени вынужденной мерой , исходя из здравой оценки своих возможностей.

Я не приверженец жизни в коммунальной квартире, но хочу заметить, что я нормально отношусь к РИ образца 19-20 веков и наличия в ней Украины даже без особого выделения в виде автономии.
Но считаю это неприемлемым для моей страны сегодня даже при смене режима в России.

И хочу вам напомнить, что так называемые националистические силы в Украине никогда не отделялись от России. Даже в 1917 году ЦР УНР до последнего момента позиционировала Украину в своих Универсалах как автономию в составе России и пыталась найти точки соприкосновения с Временным правительством в Питере. А объявила Украину самостоятельным государством лишь в своем последнем 4-м Универсале уже после свержения Временного правительства.
Все остальные "сепаратистские" действия укр.националистов были вызваны органическим неперевариванием большевизма - у нас были массы националистических орг-ций, к-рые очень часто не находили между собой общего языка, но они были одинаковы в одном - у всех у них была на большевиков идиосинкразия.

[Злобин Дмитрий]

Корниловец

В том то вся и проблема - в своей стране вы чувствуете себя чужими.

Да. С 1917г. и по ныне

Так же мы чувствовали себя в 80-е годы в УССР-СССР.
А причина простая - в стране чужая власть.
Я даже не в этническом смысле.
У вас власть - это прежде власть бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, а после бывшего работника КГБ. Фактически у вас власть не менялась, а лишь ее цвет.
У нас в принципе схожая с вашей ситуация.

Безусловно схожая. Однако мне пришлось бы огласить всю ситему наших ( если хотите сектантских )взглядов на религиозно-полтическую ситуацию на территории нашего обитания.

Сначала член ЦК КПУ, потом все поголовно - члены и активисты КПСС.
Последний - еще к тому же стукач КГБ, как и его отец: http://www.evangelie.ru/forum/t68825.html
Все окружение наших всех президентов - это сплошные бывшие стукачи КГБ.

Аналогично

- люстрацией и опубликованием списков всех стукачей КГБ - всех до единого - это вполне приемлемо в цивилизованном обществе. Те страны бывшего соцлагеря, в которых это произошло, живут хорошо и чувствуют себя сегодня отлично.

Разумная мера , но не достаточная

Я не приверженец жизни в коммунальной квартире, но хочу заметить, что я нормально отношусь к РИ образца 19-20 веков и наличия в ней Украины даже без особого выделения в виде автономии.
Но считаю это неприемлемым для моей страны сегодня даже при смене режима в России.

Хорошо что режим сменился . Но проблемы остались .

И хочу вам напомнить, что так называемые националистические силы в Украине никогда не отделялись от России. Даже в 1917 году ЦР УНР до последнего момента позиционировала Украину в своих Универсалах как автономию в составе России и пыталась найти точки соприкосновения с Временным правительством в Питере. А объявила Украину самостоятельным государством лишь в своем последнем 4-м Универсале уже после свержения Временного правительства.
Все остальные "сепаратистские" действия укр.националистов были вызваны органическим неперевариванием большевизма - у нас были массы националистических орг-ций, к-рые очень часто не находили между собой общего языка, но они были одинаковы в одном - у всех у них была на большевиков идиосинкразия

Я это пракрасно понима. Хорошо , что высказались более понятно чем я.Главное выделено . Именно по этому я уважаю всех борцов против совдепии независими от их политеческй и национальной окраски

[Корниловец]

Именно по этому я уважаю всех борцов против совдепии независими от их политеческй и национальной окраски

Аналогично.
Тоже всех их уважаю.
Включая даже морпехов США во Вьетнаме.
YouTube - Vietnam Air Rescue (There is sound)

Жаль, что не всех коммуняк там перекосили, а только миллион.
А то у нас в Харькове, не поверите, эти придурки поставили недавно памятник Хо-Ши-Мину. Дожились!
Тошнотики хошиминовские!

[Фей Захмарный]

В том то вся и проблема - в своей стране вы чувствуете себя чужими.
Так же мы чувствовали себя в 80-е годы в УССР-СССР.
А причина простая - в стране чужая власть.
Я даже не в этническом смысле.
У вас власть - это прежде власть бывшего члена Политбюро ЦК КПСС, а после бывшего работника КГБ. Фактически у вас власть не менялась, а лишь ее цвет.
У нас в принципе схожая с вашей ситуация.
Сначала член ЦК КПУ, потом все поголовно - члены и активисты КПСС.
Последний - еще к тому же стукач КГБ, как и его отец: http://www.evangelie.ru/forum/t68825.html
Все окружение наших всех президентов - это сплошные бывшие стукачи КГБ.

Изменить ситуацию можно двумя способами:
- кровавой баней или заключением "бывших", что неприемлемо в нынешних условиях цивилизованного общества.
- люстрацией и опубликованием списков всех стукачей КГБ - всех до единого - это вполне приемлемо в цивилизованном обществе. Те страны бывшего соцлагеря, в которых это произошло, живут хорошо и чувствуют себя сегодня отлично.

Я не приверженец жизни в коммунальной квартире, но хочу заметить, что я нормально отношусь к РИ образца 19-20 веков и наличия в ней Украины даже без особого выделения в виде автономии.
Но считаю это неприемлемым для моей страны сегодня даже при смене режима в России.

И хочу вам напомнить, что так называемые националистические силы в Украине никогда не отделялись от России. Даже в 1917 году ЦР УНР до последнего момента позиционировала Украину в своих Универсалах как автономию в составе России и пыталась найти точки соприкосновения с Временным правительством в Питере. А объявила Украину самостоятельным государством лишь в своем последнем 4-м Универсале уже после свержения Временного правительства.
Все остальные "сепаратистские" действия укр.националистов были вызваны органическим неперевариванием большевизма - у нас были массы националистических орг-ций, к-рые очень часто не находили между собой общего языка, но они были одинаковы в одном - у всех у них была на большевиков идиосинкразия.

Я вернулся из отпуска и рад принять участие в разговоре. Приятно удивлён тем, что он идёт в конструктивном ключе.

Когда-то Левко Лукъяненко, который сидел в тюрьме за советов предложил проэкт люстрации. Так Кравчук сказал - вы что, хотите с Ярославой Стецько осться в зале Рады одни? - Вот она правда.
И правда в том, что политика Бандеры была вынужденной мерой,так как действия Мелника ни к чему не привели. НЕт привели, к тому, что все узнали, что есть люди в Украине, которые хотят жить сами по себе. Но и всё.
Вопрос не в комуналке. а в том, что для мультикультурности и полинационального государства должны быть условия, например как в США - религиозные емигранты со всейЕвропы. Но даже там - один язы, одна культура - с вариациями. но - одна.
А в отличии от востока укркаины, на западе её вариативноть только диалектов огромна, не говоря уже о культуре. Сама идея единения на западной Украине - только в том, что мы - один народ. А срусскими нет таких точек соприкосновения.

[Злобин Дмитрий]

Фей Захмарный

Я вернулся из отпуска и рад принять участие в разговоре.

Без Вас в теме было гадко и не констрктивно .Вплоть до того , что я почти перестил участвовать и потерял нить разговора.

Приятно удивлён тем, что он идёт в конструктивном ключе.

Вот сейчас вновь подключатся г.г. неокамунизды .....

Вопрос не в комуналке. а в том, что для мультикультурности и полинационального государства должны быть условия, например как в США - религиозные емигранты со всейЕвропы. Но даже там - один язы, одна культура - с вариациями . но - одна.

Действительно , культура разная , но это ВНЕШНЯЯ культура -существуют различные этнические общины , многие стремятся сохранить родной язык ,что и приводит к образованию этнически обнородных поселений в США. Замечу , что двуязычие прибавляет к природному АйКью 2-4 дополнительных балла. Стоит ли от этого отказываться?

А в отличии от востока укркаины, на западе её вариативноть только диалектов огромна, не говоря уже о культуре. Сама идея единения на западной Украине - только в том, что мы - один народ.

теперь важно это единство сохранить.

А с русскими нет таких точек соприкосновения.

... а ничего , что огромное количество украинцев проживает на территори России? Мало того , едва ли найдется хоть одна русская семья не имеющая родственников - украинцев. Пусть не кровных , пусть даже опосредованно . Кроме того , нельзя не заметить взамовлияния культур .Лично я полагаю , что точек соприкосновения более чем достаточно Иное дело . как ими распорядиться. Можно выкинуть на помойку и забыть , а можно использовать для развития добрососедских отношений , и дружбы. Последнее назло политиканам обеих стран.

[lemnik]

. А срусскими нет таких точек соприкосновения.

А с беларусами? С такими, как я? У которого мама костромская, папа беларус с фамилией Лемешко....

[Корниловец]

А с беларусами? С такими, как я? У которого мама костромская, папа беларус с фамилией Лемешко....

Та ну да... Фей переусердствовал.

[Св.]

В своей речи к 9-ому Мая . Патриарх сказал , в частности , что он не разделяет Православных ,погибших во Второй мировой на "своих" и "чужих" (цитировал по памяти) Думаю можно и цитату отискать

1. Вот и ищите. А то ваши интерпретации искажают картину до неузнаваемости.
2. И с какого такого докторского будуна генерал Красной армии коммунист большевик Власов стал православным?

Добавлю , что Патриарх назвал победу в этой войне чудом ,сведя тем самым , роль Сталина к минимуму.

1.И что за чудо?
2. Так и сказал: "Сталин, мол, вообще не при делах, а просто чудо? Или это интерпретация психдоктора?

[Корниловец]

1. Вот и ищите. А то ваши интерпретации искажают картину до неузнаваемости.
2. И с какого такого докторского будуна генерал Красной армии коммунист большевик Власов стал православным?

1.И что за чудо?
2. Так и сказал: "Сталин, мол, вообще не при делах, а просто чудо? Или это интерпретация психдоктора?

Та ну да, Сталин - он могуч, он гоняет стаи туч!

[Злобин Дмитрий]

Св

Вот и ищите.

А то ваши интерпретации искажают картину до неузнаваемости.

Мне наплевать на Выши мистические "картины"

И с какого такого докторского будуна генерал Красной армии коммунист большевик Власов стал православным?

С момента его крещения в Православной Церкви

1.И что за чудо?

Прочтие сами

2. Так и сказал: "Сталин, мол, вообще не при делах, а просто чудо?

Еще раз : учитесь читать н незачем за других домысливать .

Или это интерпретаци я психдоктора?

Нет, это интрепритация неосталинистов .

[Drunker]

В своей речи к 9-ому Мая . Патриарх сказал , в частности , что он не разделяет Православных ,погибших во Второй мировой на "своих" и "чужих" (цитировал по памяти) Думаю можно и цитату отискать . Но есть ли в этом смысл , если Шкуро , Даманову ,фон-Паннвицу уже поставлены символические памятняки внутри церковной ограды? (церьковь принадлежит РПЦ). Добавлю , что Патриарх назвал победу в этой войне чудом ,сведя тем самым , роль Сталина к минимуму.

Предательство - альтернативное поведение?

[Корниловец]

Предательство - альтернативное поведение?

А каких исчо слов ждать от гэбиста?