Степан Бандера

[Корниловец]

Это с вашей с животной точки здрения.

неа, человеческой
люди церкви не взрывают - это практика животных

[Bujim]

неа, человеческой
люди церкви не взрывают - это практика животных

Ды ну! Расскажи как христиане не ломали языческие церкви и капища, книги не жгли, как людей не убивали. Собсснна, они делали то же что до них делали язычники тысячи лет.

[Корниловец]

Ды ну! Расскажи как христиане не ломали языческие церкви и капища, книги не жгли, как людей не убивали. Собсснна, они делали то же что до них делали язычники тысячи лет.

ну дык то ж языческие - те можна.

[Злобин Дмитрий]

Drunker

А я именно за это не уважаю антисоветчиков - готовы брататься с кем угодно лишь бы "против".

Почему ж это "с кем угодно"? Разве трудно понять , что у нас с Вами разное прошлое? Поэтому мы по разному его оценивем. Это естествено ,ИМХО. А теперь гляньте на настоящее : создался определенный МЭЙСТРИМ - мода на идеолизацию прошлого .Из сталина делают кумира и поклоняются ему. Казалась бы пусть веруют во что угодно , но такая вера в "светлое прошлое" может больно ударить по нашему с Вами будущему. Ведь не думаете же Вы что граница между Россией и Украиной является для Вас гарантией. Возможен и обратный процесс , в случае если неосталинисты прийдут к власти на Украине .Тогда и Вам понадобится делать выбор ,с кем Вам брататься , а с кем нет. Теперь о главном : я старый в любом случае помирать скоро. Не страшно. Потом , опыт жизненный тож пригодится в случае чего... А Вы молоды , вам еще жить и жить. Государство свое обустраивать .... а Вы советчики - антисоветчики , люблю не люблю . Сегодняшнее положение зыбкое ,иллюзия относительного благополучия порождает различный оценки прошлого , но если думать о будущем , то следует помнить о прошлом , заостряя внимание на плохих его аспектах , именно во избежение повторения оных. Ради Вас и Ваших потомков.

[Bujim]

ну дык то ж языческие - те можна.

Дык то укры - их тоже можна. Дык то буржуи - их можна. Дык то попы - их можна.

[Корниловец]

Дык то укры - их тоже можна. Дык то буржуи - их можна. Дык то попы - их можна.

Неееееее, низя!!!

[Bujim]

Неееееее, низя!!!

Ну почему же? Кровопивцу - к ногтю, как грицца.

[Корниловец]

Drunker Почему ж это "с кем угодно"? Разве трудно понять , что у нас с Вами разное прошлое? Поэтому мы по разному его оценивем. Это естествено ,ИМХО. А теперь гляньте на настоящее : создался определенный МЭЙСТРИМ - мода на идеолизацию прошлого .Из сталина делают кумира и поклоняются ему. Казалась бы пусть веруют во что угодно , но такая вера в "светлое прошлое" может больно ударить по нашему с Вами будущему. Ведь не думаете же Вы что граница между Россией и Украиной является для Вас гарантией. Возможен и обратный процесс , в случае если неосталинисты прийдут к власти на Украине .Тогда и Вам понадобится делать выбор ,с кем Вам брататься , а с кем нет. Теперь о главном : я старый в любом случае помирать скоро. Не страшно. Потом , опыт жизненный тож пригодится в случае чего... А Вы молоды , вам еще жить и жить. Государство свое обустраивать .... а Вы советчики - антисоветчики , люблю не люблю . Сегодняшнее положение зыбкое ,иллюзия относительного благополучия порождает различный оценки прошлого , но если думать о будущем , то следует помнить о прошлом , заостряя внимание на плохих его аспектах , именно во избежение повторения оных. Ради Вас и Ваших потомков.

Все правильно, но зря с ними по-серьезу беседы беседуете...

[Корниловец]

Ну почему же? Кровопивцу - к ногтю, как грицца.

Большевика в смысле?
Этих да! Этих надо к ногтю!

[Злобин Дмитрий]

Корниловец

Все правильно, но зря с ними по-серьезу беседы беседуете...

А Вы посмотрите : верующие люди , вроде как даже пацифисты рассказывают здесь о "зверствах бандеровцев" , по ходу выясняеется . что зверство вообще было в моде . И тем самым , украинские Христиане упрекают предков своих в ЗВЕРОПОДОБНОСТИ . Но почему она возникла ? Куда потом подевалась ? Откуда на Украине взялись Христиане и . тем более пацифисты , ну раз их предки зверьми были (как они нам говорят аппоненты). Если взглянуть на вопрос серьезно , то не трудно видеть , предвеннное поколенье было "отравлено ОЗВЕРИНОМ" .Здесь нужно прямо сказать - любого человека , любое общество можно довести до крайнего ожесточения. Именно это и происходило в те годы. Уставшие от войны люди хотели мира , нормальные , заметте люди, Так кто довел их до братоубийственной войны? Почему , говорят только о Бандере ? В Росси тоже были восстания. Антоновщина , к примеру. Красные из пушек стреляли по избам , прекрасно зная , что мужиков там НЕТ ! Озверин раздавали всем подряд ,и в лошадиных дозах. Просто подло упрекать в жестоеости людей , которых вынудили сражаться , что бы хоть как то защитить свой дом

[Drunker]

Почему ж это "с кем угодно"?

Объясню. Мне понятнее уход человека, ищущего правду, в монастырь от мирских заблуждений, чем, например, протест против официальной власти на марше несогласных плечом к плечу с лгбт. Рядом с представителями различных политических (не физиологических) идеологий я бы тоже не спешил становиться.

Те же украинские националисты были неоднородными. Не все одобряли методы других и не хотели стоять рядом с этими другими.

Разве трудно понять, что у нас с Вами разное прошлое? Поэтому мы по разному его оценивем.

История - это оценка не своего собственного прошлого, а прошлого. Каким было твоё собственное место в этом прошлом конечно влияет на оценку истории, но это субъективный подход. В принципе и сейчас люди оценивают не историю, а современность по такому же принципу - ну и что, что миллионы в нищете живут и бесправии, мне хорошо, значит сейчас у нас в стране всё нормально, всё правильно.

А теперь гляньте на настоящее : создался определенный МЭЙСТРИМ - мода на идеализацию прошлого .Из сталина делают кумира и поклоняются ему.

Неосталинисты - это маргиналы, а не мэйнстрим. На Украине кумиром делают Бандеру.

Казалась бы пусть веруют во что угодно , но такая вера в "светлое прошлое" может больно ударить по нашему с Вами будущему. Ведь не думаете же Вы что граница между Россией и Украиной является для Вас гарантией. Возможен и обратный процесс , в случае если неосталинисты прийдут к власти на Украине .Тогда и Вам понадобится делать выбор ,с кем Вам брататься , а с кем нет.

Не понял к чему Вы это клоните. Как будто без России наши доморощенные патриоты не могут завести страну в пропасть под лозунгами любви к Родине, народу? Или зло только в пребывании в империи под игом другого народа?

но если думать о будущем , то следует помнить о прошлом , заостряя внимание на плохих его аспектах , именно во избежание повторения оных. Ради Вас и Ваших потомков.

Что собственно и делают антибандеровцы в этой теме. Бандера творил зло. Когда сейчас его возвеличивают как героя и ставят в пример, то следует напомнить о плохих аспектах во избежание повторения оных.

В советской действительности тоже было немало плохих аспектов. Намного больше, чем у бандеровцев, хотя бы потому что масштабы деятельности были другими. Но нужно различать советскую действительность разных периодов. В той действительности которую я застал не было тех аспектов, которые были намного раньше и которые мне кажутся недопустимыми и даже просто глупыми. Но тема о Бандере.

И именно поэтому актуальной на мой взгляд является историческая оценка его действий и идеологии. Во избежание повторения его ошибок. Нужно дать моральную оценку - можно ли присоединиться к одному злу в борьбе с другим злом? И вообще где тогда было зло, а где добро?

Например, идеология физического вытеснения или уничтожения людей одной национальности с территории для создания мононационального государства - это можно назвать добром?

Просто подло упрекать в жестокости людей , которых вынудили сражаться , что бы хоть как то защитить свой дом

Я категорически против того, чтобы лично Бандеру ставить в ряд с теми кто вынужден был сражаться за свой собственный дом. Он перешёл к терроризму от мирной жизни под влиянием идей, а не в качестве самозащиты.

[Корниловец]

Я категорически против того, чтобы лично Бандеру ставить в ряд с теми кто вынужден был сражаться за свой собственный дом. Он перешёл к терроризму от мирной жизни под влиянием идей, а не в качестве самозащиты.

Примеры терроризма будут, не?

[Drunker]

Примеры терроризма будут, не?

РСганСР·Р°СССЏ СРєСР°СРЅСЃСРєРёС РЅР°ССоналССЃССРІ в РСРєСпедССЏ

[Корниловец]

РСганСР·Р°СССЏ СРєСР°СРЅСЃСРєРёС РЅР°ССоналССЃССРІ в РСРєСпедССЏ

дык а шо это?
тирраризм?

[Злобин Дмитрий]

Drunker Объясню.

Мне понятнее уход человека, ищущего правду, в монастырь от мирских заблуждений, чем, например, протест против официальной власти на марше несогласных плечом к плечу с лгбт. Рядом с представителями различных политических (не физиологических) идеологий я бы тоже не спешил становиться.

Ну монастырь не каждому по силам . А на марши и демонстрации всякие я никогда не ходил.

Те же украинские националисты были неоднородными. Не все одобряли методы других и не хотели стоять рядом с этими другими.

национализм это вопрос для отдельного рассмотрения. В бандеровщине я вижу прежде всего самозащиту. Я о движении в целом .

История - это оценка не своего собственного прошлого, а прошлого.

Верно . Это было сказано к тому , что опыт общения у нас разные ,информационные потоки тоже.

Каким было твоё собственное место в этом прошлом конечно влияет на оценку истории, но это субъективный подход.

А может ли быть иначе? Любой человек пропускает информацию сквозь себя , факты фильтруются ,они получают эмоциональную окраску помимо нашей воли .

В принципе и сейчас люди оценивают не историю, а современность по такому же принципу - ну и что, что миллионы в нищете живут и бесправии, мне хорошо, значит сейчас у нас в стране всё нормально, всё правильно.

Простите мне мою мнительность , но в этой фразе мне мерещится некий подвох. И в самом деле . никто не говорит , что у нас все хорошо . А с другой стороны Чем я виноват что "миллионы в нищете живут и бесправии"?

Неосталинисты - это маргиналы, а не мэйнстрим.

А Вы посмотрите как эти маргиналы разигрались у нас на форуме Характерно , что Вы им не возражаете , но предпочитаете дискутировать с Вашим покрным слугой , плагая тем самым , мою немаргинальность

На Украине кумиром делают Бандеру.

Кумиротворение , по любому паршивое зенятие.

Не понял к чему Вы это клоните. Как будто без России наши доморощенные патриоты не могут завести страну в пропасть под лозунгами любви к Родине, народу? Или зло только в пребывании в империи под игом другого народа?

... именно к тому что внешний фактор не может считаться определяюшим . Зачастую достаточно и внутреннего , местечкового. Иго создается самостоятельно . Так чаще всего и происходит . А потом вину сваливают на "всемирный заговор" ,США , Россию и т.д.

Что собственно и делают антибандеровцы в этой теме. Бандера творил зло. Когда сейчас его возвеличивают как героя и ставят в пример, то следует напомнить о плохих аспектах во избежание повторения оных.

Вот что удивительно , подавляющее большинство негатива о Бандере представлено людьми спокойно относящимися к истории ,антибандеровцы маргиналят . флудят тычт всем лозунги разные , и вообще кликушеством занимаются. Если отставить Вас в сторону , то почти все остальные " антибандеровци" и есть , по совместительству неосталинисты. Знакомые все лица.

Но нужно различать советскую действительность разных периодов. В той действительности которую я застал не было тех аспектов, которые были намного раньше и которые мне кажутся недопустимыми и даже просто глупыми.

Это как раз о Вашем личном прошлом . Чуть выше Вы предлагали отказаться от личных оценок , основанных на личном опыте

Но тема о Бандере.

И именно поэтому актуальной на мой взгляд является историческая оценка его действий и идеологии. Во избежание повторения его ошибок. Нужно дать моральную оценку - можно ли присоединиться к одному злу в борьбе с другим злом? И вообще где тогда было зло, а где добро?

Недобрым было то время....однако я выделил главною мысль , наверно это каждый сам должен решать для себя. И уж наверняка без осуждения противоположных . Согласитесь , даже свое собственное поведение иногда трудно быват пресказать , а тем более в сложнейшей и трагической обстановке тех лет

Например, идеология физического вытеснения или уничтожения людей одной национальности с территории для создания мононационального государства - это можно назвать добром?

либо так , либо хроническая междусобица . Есть , правда и третий вариант - полицейское государство , осуществляющее стагнацию любого движения .

Я категорически против того, чтобы лично Бандеру ставить в ряд с теми кто вынужден был сражаться за свой собственный дом. Он перешёл к терроризму от мирной жизни

Атаманы Шкуро ,Доманов и т.д. тоже пришли из более чем мирной жизни. В самом конце войны они выступили на стороне терпящей поражение. В 1944г. никто не сомневался в победе Коалиции , а люди сознательно шли на верную смерть. Подумайте об этом на досуге.