О доступе к архивам Великой Отечественной

[Злобин Дмитрий]

Для этого вам необходимо научиться отличать резюме для прессы от, собственно, архивного документа.

Спасибо! Вы уже научили ))))А теперь марш в архив биографию г-на Ульянова читать. Просто стыдно в таких вещах невежество демонстрировать. Покажите как Вы архивами пользуетесь . Что там с датами по Ильичу-палачу?

[maestro]

Солонин, поди, долго перебирал все архивы, пока таки нашел все еще закрытый : ))))

Мне вот интересно, концепцию "рабов товариСЧа Сталина"- он в каком архиве вычитал???? : ))))

ЗЫ. И вообще зачем за этим было по архивам лазить, чтобы потом из пальца высосать фонарно-световым методом? : ))))

[MARDUK]

Спасибо! Вы уже научили ))))А теперь марш в архив биографию г-на Ульянова читать. Просто стыдно в таких вещах невежество демонстрировать. Покажите как Вы архивами пользуетесь . Что там с датами по Ильичу-палачу?

Ну для начала вам надо элементарно научиться разбираться в предмете, о котором спорите. Ну и представлять четкие аргументы, а не вопросы непонятно о чем.

[MARDUK]

Ну и не отвлекаемся от темы - нежелания властей дать открытый доступ к архивам, из-за боязни развенчать русофобские и анти-советские мифы.

[Злобин Дмитрий]

Ну для начала вам надо элементарно научиться разбираться в предмете, о котором спорите. Ну и представлять четкие аргументы, а не вопросы непонятно о чем.

Главный и четкий аргумент состоит в том , что Вы упорно путаетесь в географии , датах жизна Владимира Ильича , а ведь он ,это Сталие вчера! А Сталин - это Ленин сегодня! )))

[MARDUK]

Слишком толсто.

[maestro]

Мардук

Ну и не отвлекаемся от темы - нежелания властей дать открытый доступ к архивам, из-за боязни развенчать русофобские и анти-советские мифы.

Скажите, Мардук- а вы пробовали получить доступ к док-там, коль так категорично говорите?

[MARDUK]

Мардук



Скажите, Мардук- а вы пробовали получить доступ к док-там, коль так категорично говорите?

Смотря к каким.

[Ярило]

Поржал над темой.
первое, что бросается в глаза - отсутствие даты под обращение СОлонина и ответом Фетискина. Документ без даты как и паспорт без номера. Далее. Ему в овет дают писульку с ссылкой на федеральный закон. Кстати - вот этот закон. Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации — Российская Газета. ради приличия - найдите там причину, по которой ему отказали. За уши можно притянуть ст 9.1. Однако, если архивист на неё ссылаяется, то он обязан указать этот федеральный закон. далее - юридическое стебалово. Есть там статья 8.2. Гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
Кто не понял юмор, тому разъясняю. Пишется статья в тырнете, а местный алкоголик дядя Вася подаёт любой, самый что ни на есть бредовый иск против Солонина. И для защиты своих прав и свобод (Солонин, если кто не знает - выражает своё МНЕНИЕ) обращается в ЦАМО, где ему не могут отказать. Пускай Солонин дело проиграет и даст на опохмел дяде Васе, главное, что документы у него будут на руках. а поскольку он не является госслужащим, то имеет право их публиковать.
Но Солонин предпочёл жаловаться, а не добиваться самому. Ибо так легче. как вы обратили внимание, СОлонин пошёл по заведомо проигрошному пути.
Далее. Вот звиздобльство самого Солонина дел мне было отвечено: "Эту опись мы Вам не покажем никогда". Отвечено в устной форме, так что "приложить бумагу" я в данном случае не могу.
В нашу эру техники как то трудно поверить, что у Солонина нет телефона с камерой. Или ручки-камеры или пуговицы-камеры (У меня есть, ажно по 2 штуки - которые меня ДВАЖДЫ спасли от суда). И с данным материалом топать к начальнику архива, а потом в суд. Или, на худой конец, разместить данное "интервью" на своём сайте. Ну, в конце-концов можно таскать с собой диктофон. но Солонин, оказывается - ходит в розовых очках и таких тонкостей не знает. Только вот историки - подкованные люди в юридическом плане. Они прекрасно занют, что можно писать, а что нет, ибо за лишнюю фразу их можно привлечь по разным статьям.
МАЭСТРО.
Я почти год работал в архиве (своего НИИ), поэтому могу сказать, что Солонинская брехня является брехнёй.
Я не смог получить допус у замдиректора по науке (что удивительно, т.к. за мою работу именно этот чудак должен был получать бабло, однако вспомнил, что и/б давно умерших больных являются личной информацией, поэтому я должен спрашивать разрешения у них), поэтому ломанулся напрямую в архив. Бутылка Хенесси решила все проблемы. А когда покапало бало, замдиректора вдруг вспомнил, что он должен оформить допуск.. Что, Солонин решил действовать честно? Не поверю. Или его гонораров не хватает на взятку архивариусам? Тем более, что с архивами полный бардак. Тем более, что в ЦАМО хранятся ОБЩИЕ документы с ссылкой на то, откуда они получены. Вот оттуда Солонин и мог бы пользоваться инфорамцией. А какая то Прбалтика с радостью (Второй Резун) предоставила ему бы всё необходимое.

[maestro]

Ярило, да я как бы и не сомневался. Очевидно было, что врет.

Верней не столько врет, а , как это принято сейчас говорить, "создает информационный повод".

Солонину крайне выгодна точка зрения "открыто не все, дают только своим". Вот и соорудил из подручных материалов док-во. Нашел какой-то архив, куда ему по какой-то причине таки не дали доступ - о чем громко и заявил.

Типа вокруг никто не понимает, что раскрытие архивов- дело не одного дня.

Тут интересно то, что в конкретном русле совпали интересы двух людей, исповедующих противоположные и взаимоисключающие теории заговоров- резуновско-солонинскую ("КА погибла 22 июня 1941 года, не успев добежать до самолетов и танков, потому что готовилась нападать" и "рабы товариСЧа Сталина не захотели сражаться за своего Хозяина и все разбежались") и нео-сталинистскую ("Сталин не мог этого сделать потому, что не мог, а значит документы- фальшивка).

Не то удивительно, что поклоннику теории заговор зеркало виновато- это, норма жизни. А то как они не стесняются рядом друг с другом петь, хоть обещали на одном гектаре не садится : )))

[BJIaquMup]

Не то удивительно, что поклоннику теории заговор зеркало виновато- это, норма жизни. А то как они не стесняются рядом друг с другом петь, хоть обещали на одном гектаре не садится : )))

Заговора кого с кем? Кто с кем кому чего заговаривал? А нето тут раздаются такие речи, что толстый мужик в цилиндре и с сигарой пытался "столкнуть лбами" двух товарищей, Сталина и Гитлера. Или это уже не теория заговора?

[Злобин Дмитрий]

BJIaquMup

А нето тут раздаются такие речи, что толстый мужик в цилиндре и с сигарой пытался "столкнуть лбами" двух товарищей, Сталина и Гитлера.

Дурак был бы если б не сталкивал )))

Или это уже не теория заговора?

Скорее это обычная прагматичная политика. С дравности , знаете ли ,повелось : "Стоять над схваткой", "Разделяй и властвуй" . Почему ж не воспользоваться такими полезными лозунгами? А ?
maestro! О чем вообще эта теме? О доступе к ЧЕМУ? Какие там к лешему архивы , после того как их "почистил" Сталин , а потом еще и Хрущев? Мало того , возможно Вы не знаете , но в лихие 90-е архивы еще и разворовывались .Ну хорошо . Предположим все ,чудом сохранившиеся документы немедленно откроют для всех. Кого мы пошлем работать с ними ? Нашего главного форумного "архивариуса"? ))))

[maestro]

BJIaquMup

Или это уже не теория заговора?

Не понимаю, о чем вы. Но вообще, да- все норовят столкнуть всех со всеми. Вэлкам ту зе риал Ворлд, Нео.

Злобин Дмитрий

maestro! О чем вообще эта теме?

О том, как создатель лженаучной концепции "рабов товариСЧа СТалина" для отмаза лепит историю о том, как ему все еще не дают доступ к архивам.

По простой причине- тонны уже открытых документов нифига не подтверждают его бред. Значит- истина где-то рядом (с).

Паралельно появился верующий в непогрешимость Сталина, которому архивы тоже, как кость в горле, но в связи с Катынью. И тоже поет эту песню, но немного на иной лад. Т.е. поет не только о том, что не дают доступа- но и о том, что имеющиеся- сфальсифицированы.

после того как их "почистил" Сталин , а потом еще и Хрущев?

Ну, учитывая полноту архивных сборников по тому же 41му году, по советской атомной программе- видимо, не сильно.

Сейчас вообще модно издавать офигитительные по толщине книге, состоящие только из архивных документов, вводя их тем самым в научный оборот.

Нашего главного форумного "архивариуса"? ))))

Это кого?

[BJIaquMup]

Не понимаю, о чем вы.

Да бросьте вы паясничать. Всё вы прекрасно понимаете.

Но вообще, да- все норовят столкнуть всех со всеми.

Лучше всего это получалось у Отца Народов. И толстый товарищ с сигарой признавался, что ему хотелось при виде Секретаря ЦК "встать и вытянуть руки по швам".

[maestro]

BJIaquMup

Да бросьте вы паясничать. Всё вы прекрасно понимаете.

Понимал бы- не говорил бы, что не понимаю.

Лучше всего это получалось у Отца Народов.

Откровенно дискуссионный вопрос.

И толстый товарищ с сигарой признавался, что ему хотелось при виде Секретаря ЦК "встать и вытянуть руки по швам"

Это миф. Попробуйте найти эти слова в первоисточнике.