Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Йицхак]

А что в данном случае значит произвольно? Это вообще уловка юристов как мне кажется - произвольно нельзя, а непроизвольно можно.

Непроизвольно -можно.
Если Вы спьяну наедете на старушку у перехода или разобъете зеркальное стекло в витрине, то после расследования обстоятельств (с соблюдением Ваших прав на параллельное расследование), предъявления обвинения (с соблюдением Ваших прав на опровержение и возражения) независимым и компетентным судом, который создан по общим для всех правилам, в состязательном порядке по заранее установленной процедуре Вы будете признаны виновным, то тогда вполне можно в возмещение причиненного Вами вреда иъять Ваше имущество или ограничить Вашу свободу передвижения, равно как и обязать Вас отработать определенное количество времени на общественных работах.

А вот если некий начальник или начальственный орган вдруг решит, что Вы всё это должны сделать просто потому, что этому начальнику/органу нужно построить некое светлое будущее - то это произвол и репрессия.

[MARDUK]

А страну под названием СССР, это неповиновение таки развалило.

Неповиновение - это там где вся страна проголосовала за сохранение СССР? А на пьянке в Беловежской пуще народ тоже всякое подписывал?

[nonconformist]

Вы не в курсе, что окажись вы году этак 1981, здесь, на форуме, вы уже, в полный рост, "заработали" койку в психиатрической клинике, и регулярный вмаз галлоперидолом? Только за слова.


А страну под названием СССР, это неповиновение таки развалило.

Зря вы думаете, что я там не был. Как ни странно, именно в 1981 году. И в этом же самом году некий чин из КГБ в задушевной беседе и предлагал мне именно такие формы "неповиновения", которыми вы так увлечены. А что развалило СССР, Йицхак вам уже ответил. Мне к его словам добавить нечего, разве что полное отсутствие политической воли у Горбачева.

[Йицхак]

А с каких пор вдруг методы Сталина стали равны методам Северных Корейцев?

С тех пор, как товариСЧи стали внедрять "бессмертные идеи" в жизнь.

[MARDUK]

С тех пор, как товариСЧи стали внедрять "бессмертные идеи" в жизнь.

Какие товарищи? Если идеи такие плохие, то почему СССР при нем процветал?

[Йицхак]

Какие товарищи?

Интернационал-социалисты.

Если идеи такие плохие, то почему СССР при нем процветал?

Улыбнулся.
СССР процветал разве только на страницах газеты "Правда" и в умах тех, кто эту газету читал.
Точно также как сейчас "процветает" Сев.Корея на страницах её СМИ (хотя это процветание ни разу не исключает корешки на обед, он же одновременно поздний завтрак и ранний ужин, и одежду по карточкам раз в год).

[MARDUK]

Интернационал-социалисты.

Дык они разные бывают.

Улыбнулся.
СССР процветал разве только на страницах газеты "Правда" и в умах тех, кто эту газету читал.

Да нет, это скорее ужасы "кровавого режима" происходили только на экранах телепередач да выдумок псевдо-историков и правозащитников. Ну и само-собой в головах тех, кто во всю эту ахинею верил/верит.
А процветание СССР подтверждается простыми циферками - например уровнем жизни, рождаемостью, итд. А вот миллионы кроваворепрессированных не подтверждаются.

Точно также как сейчас "процветает" Сев.Корея на страницах её СМИ (хотя это процветание ни разу не исключает корешки на обед, он же одновременно поздний завтрак и ранний ужин, и одежду по карточкам раз в год).

И эти сведения вы откуда узнали?

[Йицхак]

Дык они разные бывают.

Кому - как.
Мне - они все на одно лицо, на каком бы языке они не разговаривали и в какой стране бы свои "бессмертные идеи" не внедряли.

Да нет, это скорее ужасы "кровавого режима" происходили только на экранах телепередач да выдумок псевдо-историков и правозащитников. Ну и само-собой в головах тех, кто во всю эту ахинею верил/верит.
А процветание СССР подтверждается простыми циферками - например уровнем жизни, рождаемостью, итд. А вот миллионы кроваворепрессированных не подтверждаются.

Не смею с Вами спорить. Вам, конечно, виднее. Особенно с циферками рождаемости и продолжительности жизни в СССР.

И эти сведения вы откуда узнали?

Эти сведения я узнал из разных источников. Например, из заявления депутата ГосДумы, посетившего страну его мечты
Правда, оный депутат, признав факт позднего завтрака (он же обед, который ранний ужин) в виде корешков, долго рассказывал, что это не от голода, а такая национальная кухня у корейцев.
К сожалению, не имею возможности перевести его на рацион сев.корейцев. Ну, или хотя бы на рацион простых советских людей времен "процветания" товариСЧа Сталина.
А так иногда хочется

[MARDUK]

Кому - как.
Мне - они все на одно лицо, на каком бы языке они не разговаривали и в какой стране бы свои "бессмертные идеи" не внедряли.

Так скалдывается, что ужастные "идеи" спасали страны и народы от куда более реального пушистого.

Не смею с Вами спорить. Вам, конечно, виднее. Особенно с циферками рождаемости и продолжительности жизни в СССР.

Разве нет? Как я уже говорил, циферки по таким показателям есть, а по мифическому "сталинскому террору" нет.

Эти сведения я узнал из разных источников. Например, из заявления депутата ГосДумы, посетившего страну его мечты
Правда, оный депутат, признав факт позднего завтрака (он же обед, который ранний ужин) в виде корешков, долго рассказывал, что это не от голода, а такая национальная кухня у корейцев.
К сожалению, не имею возможности перевести его на рацион сев.корейцев. Ну, или хотя бы на рацион простых советских людей времен "процветания" товариСЧа Сталина.
А так иногда хочется

Какого депутата? Есть сведения о рационе корейцев?
Насчет корешков - хвранцузы вообще лягушек жрут. Это у них тоже наверное таталитаризм и галадамор?

[Томас]

гражданское неповиновение действие политического характера в виде умышленного игнорирования какого-либо нормативного акта с целью привлечения общественного мнения к проблеме и требования к законодательным органам внесения изменений в законодательство.

А еще есть форма ГН - повышенное рвение в исполнении какого-либо нормативного акта. А еще может быть не "умышленное", а "намеренное" игнорирование.
Далее: "действие политического характера" - требует дополнительного раскрытия. В какой конкретно форме вы его видите?
Далее, что такое "общественное мнение"? Может это химера вашего (и не только) сознания?
И кто должен озвучивать требования к законодательным органам? Каждый участник "интифады" или лидеры ГН? А если нет лидеров ГН?

Потому, что по...эээ..фигизм есть основа менталитета советских людей. А воруют потому же, почему и везде.

Скажите, а пофигизм, это не игнорирование властных предписаний (не красть на производстве, не пить на производстве, не заплывать за буйки и т.д.)?

Причем путаете гражданственность (как гражданскую позицию) с гражданством (как подданством).

Как сказано, так и понял. Но проблема не снята. Гражданское неповиновение и гражданская позиция - это только коррелируемые вещи. Для вас ситуация, когда гражданской (А) позиции нет, а гражданское (Б) неповиновение есть, выглядит нонсенсом. Но это вполне возможно. Просто А и Б в эРФии - имеют разные коннотации. Так же как "гражданственность" и "гражданство". Вы можете обвинить меня в натяжках, но эти натяжки - результат специфики российских условий, в которых, определения, взятые из импортных источников не очень-то канают, сиречь - дают сбой. В СССР и РФ "гражданский" - это определение от существительного "гражданин" и ничего более. А гражданского общества (в смысле "гражданственности") тут никогда не было и нет. Отсюда наши непонятки.

А суть в следующем: при любом раскладе деградация - не может быть гражданской позицией,

Но может быть актом гражданского неповиновения (как неповиновения граждан).

Не просто трудно, а невозможно. Потому, что гражданское неповиновение предполагает в обязательном порядке ЦЕЛЬ,

Таковая ЦЕЛЬ имеется - тактическая деструкция властных стратегий.

и не просто цель, а цель политическую - привлечь общественное мнение к проблеме, предъявить этим требования к законодательным органам для внесения изменений в законодательство.

Опять же, кто должен предъявлять требования?

А деградация предполагает совсем иные цели: улицу на красный свет переходят и в подъездах писяют совсем не ввиде требований к законодательным органам для внесения изменений в законодательство.

Может предполагает, а может и нет. Каждый требует как может и умеет. А в отсутствии гражданского общества ничего не остается, как в знак смутно осознаваемого протеста - написать в подъезде, а в особо экстремальных случаях - уничтожить себя (на красный свет перейти или на бензоколонке покурить).

Потому, что в тот период рухнули цены на нефть и газ. Помните какие цены были тогда?

А еще я помню, какими они были в начале 70-х. Это не мешало строить гидроэлектростанции, заводы (один ВАЗ чего стоит) etc. Не - это фиговый аргумент.

Если сейчас цены на нефть/газ упадут до тогдашних и на такое же длительное время, Россия последует судьбе СССР или Сев. Кореи.

А вот сейчас да. Только РФ по женскому делу может пойти не только из-за этого.

[Томас]

Неповиновение - это там где вся страна проголосовала за сохранение СССР? А на пьянке в Беловежской пуще народ тоже всякое подписывал?

А это здесь не причем? Есть реальность, а есть желания. И крайне редко они совпадают.

[Йицхак]

Так скалдывается, что ужастные "идеи" спасали страны и народы от куда более реального пушистого.

А по разному. Когда от более белого и пушистого, а когда и вместе с ним.
Как сказал о другом белом и пушистом товариСЧ Сталин - "Дружба, скрепленная кровью" (с). Разве только не уточнил: кровью тех, кого мы с тобой, дорогой боевой друг, спасали.

Разве нет? Как я уже говорил, циферки по таким показателям есть

Нет таких циферок и быть не может. Все, кто отвечал за соц.статистику и перепись 1938 г. были расстреляны сразу же после предоставления результатов, после чего появились новые результаты. Говорить об увеличении населения в 1941-50 г. - вообще бред (или бред говорить о потерях 27 миллионов). Дале - по нарастающей за счет среднеазиатских республик (присоедини их сейчас к России и рост население пойдет вверх, как и в СССР).

Какого депутата?

Фракции КПРФ, товариСЧ Харитонов.

Есть сведения о рационе корейцев?

Само собой.
Но я рекомендую Вам съездить лично и самому посмотреть

Насчет корешков - хвранцузы вообще лягушек жрут. Это у них тоже наверное таталитаризм и галадамор?

Не. Это у них в промежутках между говяжьими медальонами, курицей-гриль, тефтельками и прочими мясными изысками. И в ресторане. И не тех лягушек, что поймали сами в соседнем болоте.

[Томас]

Зря вы думаете, что я там не был. Как ни странно, именно в 1981 году. И в этом же самом году некий чин из КГБ в задушевной беседе и предлагал мне именно такие формы "неповиновения", которыми вы так увлечены.

Если вам не сложно черканите, пожалуйста, это какими я формами "неповиновения", по-вашему, увлечен? А то я в пылу беседы, видимо, что-то пропустил.

[MARDUK]

А по разному. Когда от более белого и пушистого, а когда и вместе с ним.
Как сказал о другом белом и пушистом товариСЧ Сталин - "Дружба, скрепленная кровью" (с). Разве только не уточнил: кровью тех, кого мы с тобой, дорогой боевой друг, спасали.

Когда сказал? О ком?
Ну и до этого была тоже польско-немецкая дружба - тоже скрепленная кровью.

Нет таких циферок и быть не может. Все, кто отвечал за соц.статистику и перепись 1938 г. были расстреляны сразу же после предоставления результатов, после чего появились новые результаты.

На чем сие основано? Рассказках из пропагандистских передач или фантазии псевдо-историков?

Говорить об увеличении населения в 1945-50 г. - вообще бред (или бред говорить о потерях 27 миллионов). Дале - по нарастающей за счет среднеазиатских республик (присоедини их сейчас к России и рост население пойдет вверх, как и в СССР).

Отнудь - прирост был и засчет славянских республик. И стал отрицательным он как раз к распаду СССР.

Фракции КПРФ, товариСЧ Харитонов. Само собой.
Но я рекомендую вам съездить лично и самому посмотреть

А вы там сами были?

Не. Это у них в промежутках между отбивными, курицей-гриль, тефтельками и прочими мясными изысками. И в ресторане. И не тех лягушек, что поймали сами в соседнем болоте.

А корейцы берут корешки в соседнем болоте? Имеются такие сведения?

[Корниловец]

А процветание СССР подтверждается простыми циферками - например уровнем жизни, рождаемостью, итд.