Модератор! Защити наших ветеранов! Они погибали за нас!

[Smashed]

Я там ключевое слово подчеркнул.
Уровень преступности отличался в какую сторону? Был больше? Был меньше?
Если был меньше, чем сейчас, то цифирка невинно пошедших под топор просто вопиет.
А если был больше, чем сейчас, то насколько? Настолько, насколько пошло под топор? Тогда с грустью в голосе признайте, что на зап. Украине того времени жил на редкость разбойный и воровитый народ - раз все пошедшие под топор были виновны в совершении преступлений.

Итак?

Лень комментировать Вашу писаныну. Подчеркнул самое важное. Мой ответ: да, уровень преступности был намного выше. Почему? Да хотя бы постоянные стычки поляков и украинцев, которые переросли в трагедию двух народов - Волынскую Резню.

Тогда с грустью в голосе признайте, что на зап. Украине того времени жил на редкость разбойный и воровитый народ - раз все пошедшие под топор были виновны в совершении преступлений.

Разный народ жил. И праведный и грешный, и законопослушный и не очень.

раз все пошедшие под топор были виновны в совершении преступлений

Не все. И что?

[Pioneer]

Полковедец, действительно достигший огромных успехов в войне умением, а не числом- вам известен, к примеру. Это Суворов. Александр Васильевич. Этот человек умел добиваться победы при значительном численном превосходстве противника и весьма умеренных потерях.

При чем тут победа "числом"?
Во-первых, это не так. Ты, maestro, человек вроде неглупый, должен понимать, что идеология нацизма была направлена на, фактически, полное уничтожение славянских в т.ч. народов. Что ими и было успешно производимо, до поры.
Во-вторых, военные потери СССР с одной стороны и "стран гитлеровской коалиции" с другой - вполне сопоставимы. Так что про "победили числом" - неправда.
В-третьих, на войне всякое бывает. Есть, например, правила, согласно которым обороняющаяся сторона теряет в среднем в 3 раза меньше, чем нападающая. В условиях городского боя или боя в условиях горной местности - в 7 раз. Однако же, если кто-то в такой битве победил, это же не значит, что он "завалил трупами". И, притом, многое зависит от большого количества факторов, как то: опыт сражающихся, используемое оружие и т.д.
И вообще, странно сравнивать Сталина с Суворовым. Формы и методы ведения боя в его времена довольно сильно отличались от тех, что были в Великую Отечественную.

Гении- это те, кто видет через года и века то, что скрыто от взгляда современников.

Ни один тиран не смог подготовить себе преемника. Такая их, тиранов, печальная доля.
Можно сказать, что страна после Сталина развалилась через 40 лет, а можно и сказать, что без Сталина она бы не существовала вообще как суверенное государство.

Просто- несколько умерить пыл тех, кто поет про гениальность Сталина.

Про гениальность, конечно, можно спорить.
Но он привел великий советский народ к Победе. И за это мы ему благодарны.

Был бы гением- обошлось бы меньшей кровью. И не развалилось бы через 40 лет после его смерти.

Ты требуешь от него невозможного. Могло обойтись меньшей кровью, а могло и не обойтись.

Например, гос-во, созданное людьми, написавшими вот этот текст:
....
существует до сих пор.

И люди, написавшие этот текст- были гениями. Хотя сейчас и получше текст может написать любой образованный человек.

Люди, писавшие этот текст - были идеалистами (я не говорю, что это плохо, у истоков советского государства стояли такие же люди, в отличие, например, от идеологов перестройки и "цветных" революций).
США - великая держава не благодаря этому тексту (нет, и не вопреки)
Просто они успешно спекулировали ими же созданными правилами и умудрились создать систему, когда материальные блага готовы продавать за бумагу.

Тогда Победа была бы величайшей в Истории. Потому что до того Гитлер ровно с таким же счетом побил остальных. Показать, что в военном отношении ты на порядок лучше одной державы и на 2- всех остальных европейчких держав- такой виктории русскому оружию не доводилось получать.

А в Берлине, казаки уже бывали.

Кстати, тогда Европа вся бы была в руках Сталина- второй фронт не успел бы возникнуть.

Победили - это уже великое свершение. Армия Германии на начало войны была сильнее и опытнее.


Еще раз говорю. Никто...
Ладно, за всех говорить не буду.
Я лично не преувеличиваю роль Сталина в Победе. Но и не преуменьшаю. Народ победил не "вопреки" Сталину, он победил под его руководством. Считать, какую долю в Победе следует присудить народу, какую - военачальникам, какую - Сталину, это по меньшей мере глупо.
Они победили все вместе.
Сталин бы не победил без народа и военачальников. Народ бы не победил без военачальников и Сталина, Военачальники бы не победили без Сталина и народа. А все вместе - они победили.
Каждый из них выполнял свою функцию. Сталин и ставка - принимали решения (порой жесткие, это не каждый может, надо это понимать) - организовывать линии обороны, эвакуировать заводы, мобилизировать население и другие.
Военачальники занимались непосредственно военными делами на местах, согласно иерархии.
Народ - исполнял приказы, кто-то проявлял героизм, кто-то предавал Родину, кто-то просто воевал. Всяко бывало.


Такое мое мнение.

[state31]

Почему тогда в "успешных странах" сельское хозяйство дотируется и довольно жёстко контролируется государством?

Потому что государство может и должно регулировать свободный рынок. Это регулирование не противоречит основам рынка, а дополняет его.

И свободный рынок почему-то не способен решить эти проблемы.

Решает и успешно. Результат посмотрите в любом продуктовом/овощном магазине в любой западной стране (Герм, Фра, Нидерл, англ, америка, финл, канада, белг, и мн др). Разнообразие и обилие. Цены доступны.

[Bujim]

Полковедец, действительно достигший огромных успехов в войне умением, а не числом- вам известен, к примеру. Это Суворов. Александр Васильевич. Этот человек умел добиваться победы при значительном численном превосходстве противника и весьма умеренных потерях.

Еще раз спрашиваю вас - на что рассчитывал Гитлер если (по вашей теории) СССР мог легко победить Германию "при значительном численном превосходстве противника и весьма умеренных потерях"?

[Smashed]

Решает и успешно. Результат посмотрите в любом продуктовом/овощном магазине в любой западной стране (Герм, Фра, Нидерл, англ, америка, финл, канада, белг, и мн др). Разнообразие и обилие. Цены доступны.

Грустно улыбнулся.



Смотреть это одно, кушать - совсем другое.

Доступные цены далеко не заслуга свободного рынка и конкуренции, но и качество, или же в данном случае, не качество товара.

[state31]

Грустно улыбнулся.

Хорошо хоть улыбнулись. А чего грустно-то? Вы грустите когда в магазин за продуктами ходите что-ли? И чего вам так вгрустнулось?

Смотреть это одно, кушать - совсем другое.

Люди ведь подумают что Вы в магазины как на экскурсию ходите, потому что зарплаты не хватает на пропитание. В еде себе не отказывают даже безработные, поск-ку пособия уж на что, но на продукты хватает: на деликатесы, вроде икры и дорогих ресторанов - не хватит. А на разнообразные свежие фрукты-овощи - пособия по безработице точно хватает. Не говоря уже о зарплате. Скажите нет?

Доступные цены далеко не заслуга свободного рынка и конкуренции,

Так другой экономики и нет на западе. Только та что базируется на том что вы сказали.

но и качество, или же в данном случае, не качество товара.

Да есть такие кто говорит, что продукты здесь и сейчас хуже, а вот когда мол я был молодым и жил на родине, то пироги были слаще и девушки краше. Потомы что наши. Ностальжи.
Да кстати, самая вкусная еда, эта что готовит мама. Потому что привыкли мы к ней с самого детства. И только поэтому.

[igor_ua]

Ну дык и положение у САСШ не такое критическое как у СССР перед коллективизацией.

Как лапшу на уши вешать типа "землю крестьянам", так положение позволяет, а как исполнить - сразу критическое. Как была так и осталась у Джугашвилли привычка грабить людей на нужды партии.

[Drunker]

Простите, а зачем? Чтобы быстренько зафлеймить тему нападками на любую личность, которую я сейчас приведу?

Да, если есть к чему придраться. Ведь Вы высказали мысль, что настоящие гении не делают больших ошибок. Потом правда оговорились, что небольшие ошибки всё же возможны.

Полковедец, действительно достигший огромных успехов в войне умением, а не числом- вам известен, к примеру. Это Суворов. Александр Васильевич. Этот человек умел добиваться победы при значительном численном превосходстве противника и весьма умеренных потерях.

Тогда армии были намного меньше и техника была совсем другой.

Гении- это те, кто видит через года и века то, что скрыто от взгляда современников.

Например, гос-во, созданное людьми, написавшими вот этот текст существует до сих пор.

И люди, написавшие этот текст- были гениями. Хотя сейчас и получше текст может написать любой образованный человек.

А Вы помните что началось после составления этого текста? Гражданская война с огромными жертвами. Нельзя ли было составить более гениальный текст, так чтобы войны не было?

Через годы произошла Великая Депрессия в США. Гении её не смогли предвидеть?

Когда приводят тексты Сталина - для многих это почему-то не аргумент. Говорят о жертвах. Гражданская война в США принесла множество жертв, но о них забыли, остались только тексты.

[Drunker]

Как лапшу на уши вешать типа "землю крестьянам", так положение позволяет, а как исполнить - сразу критическое. Как была так и осталась у Джугашвилли привычка грабить людей на нужды партии.

Сейчас на Украине крестьяне получили землю в собственность. У каждого есть несколько гектар земли. Назовите хоть одного крестьянина миллионера, который своим собственным трудом на своей собственной земле честно (не продавая незаконно карпатский лес заграницу) разбогател до западного уровня благосостояния. Вот это и есть настоящая лапша - "получите землю в собственность и заживёте как в Европе".

[Корниловец]

Гражданская война в США принесла множество жертв, но о них забыли, остались только тексты.

Тока нинадо тута про хражданскую вайну в СэШэА расскзивать.
Там все карашо до сихпор помнют - в некоторых штатах до сих пор запрещено использование флага Конфедерации, и за выход с ним на улицу или прикрепление номерной планки в виде этого флага на задке авто неслабо штрафуют - пашти как за флаг Дриттен Рейха.

[BJIaquMup]

Еще раз спрашиваю вас - на что рассчитывал Гитлер если (по вашей теории) СССР мог легко победить Германию "при значительном численном превосходстве противника и весьма умеренных потерях"?

Да фиг его знает, на что он рассчитывал? Пёс его знает... "Застольные беседы" теперь надо перечитывать, чтоб понять. Я "Mein Kampf"-то и то осилил только две страницы (в русском переводе, стесно) Мура мурой. Бредятина.
У Фюрера не было никаких шансов. По всем вариантам. Ни в людских ресурсах, ни в материальных. Да и мериканцы были на нашей стороне.

[BJIaquMup]

Сейчас на Украине крестьяне получили землю в собственность. У каждого есть несколько гектар земли. Назовите хоть одного крестьянина миллионера, который своим собственным трудом на своей собственной земле честно (не продавая незаконно карпатский лес заграницу) разбогател до западного уровня благосостояния. Вот это и есть настоящая лапша - "получите землю в собственность и заживёте как в Европе".

Вот это - чисто русский феномен - ВСЁ И СРАЗУ. А частями не желаете? Может вы возьмёте частями?
Фермеров-миллионеров я даже на Диком Западе не припомню. Хоть того лучше земля. А лучше земли, чем у вас на Украине... Я не знаю где и есть. Вот заниматься фермерством у нас на Северо-Западе России - вот это да. Когда лето два месяца продолжается. Зашибись. И что характерно, единолично ведь жили... Сами по себе. От государства только карасин, соль и спички.
А у вас в Незалежной Украине жить можно. Пущай не в миллионерах ходить, но голодом точно не останетесь. У вас сады бляха-муха цветут, когда у нас позёмка ещё метёт, блин. Миллионеры...

[Pioneer]

Да фиг его знает, на что он рассчитывал? Пёс его знает... "Застольные беседы" теперь надо перечитывать, чтоб понять. Я "Mein Kampf"-то и то осилил только две страницы (в русском переводе, стесно) Мура мурой. Бредятина.
У Фюрера не было никаких шансов. По всем вариантам. Ни в людских ресурсах, ни в материальных. Да и мериканцы были на нашей стороне.

А-хре-неть!...

[Drunker]

Потому что государство может и должно регулировать свободный рынок. Это регулирование не противоречит основам рынка, а дополняет его.

Свободный рынок порождает нищету одних людей и благосостояние других. ООН уже не первый год говорит о масштабах голода и нищеты в мире. Р¦РµР»С 1: РСЃРєРѕСенение РєСайней РЅРёСРµСС Рё голода в Цели СазвиСРёСЏ СССЃСЏСелеСРёСЏ (РІРµССЃРёСЏ для ССР°СРёССЃСЏ) Почему-то фермеры США или Европы не спешат свои продукты везти в страны, где люди голодают. Зато во время демонстраций, забастовок спокойно выливают тонны молока перед зданиями правительства своих стран.

"На сегодняшний день в мире более 238 миллионов молодых людей живут меньше, чем на доллар в день". На доллар в день много можно купить продуктов у европейского фермера? А ведь раз есть голод - есть спрос на продукты питания. Этот спрос не удовлетворяется. Значит рынок не работает как следует.

Решает и успешно. Результат посмотрите в любом продуктовом/овощном магазине в любой западной стране (Герм, Фра, Нидерл, англ, америка, финл, канада, белг, и мн др). Разнообразие и обилие. Цены доступны.

Цены доступны для кого? Для греков, которые теперь должны столько денег остальному миру, что им урезают зарплаты? Как только ты взял кредит - тебе всё доступно, но кредиты надо и отдавать. Хотя есть и исключения. Если ты сам печатаешь деньги, то для тебя любые цены будут доступны. Особенно если продавец того что тебя интересует живёт меньше чем на один долар в день. В этом один из секретов преуспевания США и Европы. Вы нам ресурсы - мы вам деньги, которые мы же и напечатали. Но никак не свободный рынок. Попробуйте свою морковку продать в Европе, Вы сразу столкнётесь с реальностью - свободного рынка для других стран там нет. Это та же ложь, что и у большевиков - земля ваша, но колхозная. Рынок свободный, но вам здесь со своими товарами делать нечего пока вы не выполните ряд наших условий, которые выполнить в принципе невозможно, если ты живёшь меньше чем на доллар в день. Замкнутый круг. Зато слова громкие - свободный рынок.

[Drunker]

Вот это - чисто русский феномен - ВСЁ И СРАЗУ. А частями не желаете? Может вы возьмёте частями?

Вообще-то это называется американская мечта. А Вы говорите русский феномен.

Вопрос в том а стоит ли вообще заниматься фермерством, если другие виды деятельности приносят намного больше денег?

Фермеров-миллионеров я даже на Диком Западе не припомню.

Так может они производят что-то ненужное людям, раз так мало зарабатывают? Или плохо работают?

А у вас в Незалежной Украине жить можно. Пущай не в миллионерах ходить, но голодом точно не останетесь. У вас сады бляха-муха цветут, когда у нас позёмка ещё метёт, блин. Миллионеры...

С голоду никто и не помирает. Но речь ведь о европейском уровне жизни, который автоматически наступает (вернее не наступает) для фермеров при свободном рынке и частной собственности на землю.