Современный израиль и его будущее.

[josh]

Госдеп США: В "Израиле" отсутствует толерантное общество

Тем не менее власти Израиля вынуждены сохранять хотя бы внешнюю видимость демократии-без этого западные страны и евреи диаспоры денег не дадут.

[josh]

слово "сионизм" имеет разное значение. Лично я склоняюсь к тому, что его следует понимать как восстановление религиозного государства Израиль, и в т.ч. Храма. В этом смысле цели сионизма ещё не достигнуты.

То, о чем Вы пишите это не сионизм, а мессианизм. Светскому сионизму Израиля на Храм плевать.

[ne-mezid]

А между ними нет связи. Кстати, живы не антисемиты, а юдофобы. К арабам большинство мира индифферентно.

josh, вы меня извините, конечно, но и к евреям тоже, причем никак не меньше, чем к арабам. Такая вот история...

[josh]

josh, вы меня извините, конечно, но и к евреям тоже, причем никак не меньше, чем к арабам.

Проблема только в том, что "профессиональные евреи" и юдофобы абсолютно необходимы друг другу. Диалектическое единство, панимаш...

[ne-mezid]

Диалектическое единство

это точно..........

[Drunker]

То, о чем Вы пишите это не сионизм, а мессианизм. Светскому сионизму Израиля на Храм плевать.

Тогда я не понимаю в чём суть светского сионизма Израиля.

Хотелось бы разобраться на конкретном примере в светскости и религиозности израильтян. Может ли светский человек подойти к Стене Плача без кипы? Есть ли какое-то внешнее наблюдение за этим (не пускают) или он просто не сможет этого сделать из-за внутреннего дискомфорта?

[josh]

Хотелось бы разобраться на конкретном примере в светскости и религиозности израильтян. Может ли светский человек подойти к Стене Плача без кипы? Есть ли какое-то внешнее наблюдение за этим (не пускают) или он просто не сможет этого сделать из-за внутреннего дискомфорта?

Не пускают.

Тогда я не понимаю в чём суть светского сионизма Израиля.

Та же, что и у светского национализма французов или голландцев-жить в собственной стране.

[Kass]

То, о чем Вы пишите это не сионизм, а мессианизм. Светскому сионизму Израиля на Храм плевать.

Ну почему же? Храм - это как морковка, которую можно подвесить перед носом у доверчивого ослика, чтобы он тянул тележку в нужном вознице направлении.
А вознице вовсе не плевать на то, что он подвесит перед осликом, ведь если висеть будет что-то не интересное, то ослик не побежит за ним.

[Дмитрий Резник]

про поклон пишет Матфей. При чем тут про "как нееврейские народы будут приходить в Иерусалим праздновать Суккот" со стороны Дмитрия Резника?

Объясню. Джош дал понять, что трудно себе представить, как евреи будут снова приносить в жертву животных. А я в связи с этим заметил, что не только евреи, но даже и неевреи будут приходить в Иерусалим на праздник Суккот. Такая вот связь.

[josh]

Ну почему же? Храм - это как морковка, которую можно подвесить перед носом у доверчивого ослика, чтобы он тянул тележку в нужном вознице направлении.
А вознице вовсе не плевать на то, что он подвесит перед осликом, ведь если висеть будет что-то не интересное, то ослик не побежит за ним.

Так вот, 70-ти процентам израильских "осликов" ця морква нэ до смаку. Вот если бы Вы перед ними BMW повесили-другое дело. А Храм...они о нем и не вспоминают.

[ne-mezid]

Объясню. Джош дал понять, что трудно себе представить, как евреи будут снова приносить в жертву животных. А я в связи с этим заметил, что не только евреи, но даже и неевреи будут приходить в Иерусалим на праздник Суккот. Такая вот связь.

мне тоже трудно представить, как евреи и приходящие будут снова приносить в жертву животных - горлиц, быков, тельцов, и кого там еще, не напомните?

[Orly]

Надеюсь, что понимаю, и именно эта пропасть и является для меня непонятной - почему светские израильтяне, которых как я понимаю большинство, не могут повлиять на религиозных. Возможно они всё же их где-то в глубине души поддерживают. Ведь евреи - это уникальная нация, в которой национальность и религиозность очень сильно переплетены. Если ты считаешь себя евреем, и тем боле если ты приехал в Израиль, то тем самым фактически, может быть даже не сознательно, ты проявляешь религиозность.

Drunker, у нас просто демократия и плюрализм (со всеми их плюсами и минусами) не на словах, а на деле.
Я, конечно, немного утрированно разделила Израиль строго на черное и белое. Это схематично, а в реальности гораздо больше градаций. В жизни-многообразие цветов и оттенков.
Так, среди светских не встретишь атеистов-нетто. Есть единицы среди выходцев из Империи Безбожия и среди выходцев из Европы, переживших Холокост (но жертвы Холокоста-особый разгвор, их неверие свято). Само пребывание в Израиле, атмосфера Божественного Присутствия на этой земле, культура поведения, менталитет, генетическая память, жизнь по еврейскому календарю,-все это способствует чувствованию личностного Бога, ощущению Его бытия.

Вы о "теории заговора" или может о Боге?
Я конечно не специалист по пророчествам, но насколько я понимаю многие пророчества уже сбылись во времена Христа, но те кто Христа не признал до сих пор ждут исполнения тех пророчеств. Так что даже если те пророчества давал правильный пророк (как писала Двора, водимый Духом Святым), то не факт, что понимаются они правильно.

Многие пророчества сбылись, но не все. Апокалиптические, например. Четыре всадника, антихрист и женщина, облаченная в пурпур, трупы 2-х пророков на площади, преследования народа Божьего, великая скорбь Иерусалима и мерзость запустения. Эти пророчества перекликаются с несбывшимися пророчествами Даниэля, Ехзекиэля, Исайи. Пророчества Иисуса из 24 гл Матфея не сбылись.
Короче, жизнь-не пикник, хорошего не жди.
Израильтяне, и не только религиозные-светские тоже, говорят о том, что сейчас время скорбей Мессии (хевлей Машиах).

Вы отождествляете антисионизм и антисемитизм? Да и слово "сионизм" имеет разное значение. Лично я склоняюсь к тому, что его следует понимать как восстановление религиозного государства Израиль, и в т.ч. Храма. В этом смысле цели сионизма ещё не достигнуты.

Джош Вам уже ответил. На этот раз я с ним согласна.

[Bujim]

мне тоже трудно представить, как евреи и приходящие будут снова приносить в жертву животных - горлиц, быков, тельцов, и кого там еще, не напомните?

Барашков, козлов, дочерей жрецов и вообще всех обетованных Богу?

[josh]

Многие пророчества сбылись, но не все. .... трупы 2-х пророков на площади....

Не надо! Еще одного трупа Площадь Царей Израиля не выдержит!

[josh]

... козлов...

Козлов-в особенности. В паре с дочерьми коэнов.