Готовы ли русские, украинцы и белорусы к объединению?

[Lokky]

Готовы ли литовцы, поляки и белорусы к объединению?

Готовы ли литовцы, поляки и белорусы к объединению?
Как плавно тема стартопика перешла на ещё более злободневную тему: кто за восстановление Великого Княжества? Кто против?

Сотни лет эти народы дружно жили в одном счастливом государстве, а потом их братские узы были насильно расторгнуты злобными себялюбивыми политиками! Давно пора восстановить историческую справедливость! Очень и очень злободневная тема, а-днака!

[Св.]

"Речь Посполитая" - это поуграмотное москальское сокращение от Rzeczpospolita Obojga Narodów, то есть Республика Обоих народов, появившаяся в 1569 в результате Люблинской унии между Польской Короной и Великим княжеством Литовским, Руским и Жемойтским. Если Вы не знаете таких элементарных вещей, то зачем вообще высказываться по теме? Или просто до двух считать не умеем?

Ну и где доказательства, о, великий, что "Республика обоих народов" это два государства, а не одно?
Насчет "полуграмотного москальского сокращения", ничего что на французском, английском, немецком, итальянском, испанском...Москва и Россия звучат иначе. Они все тоже полуграмотные? Или хохляцкая бандеровская кровь бурлит?

??? А Вы даже не в курсе, что Иван Фёдоров (Федорович, как его у нас называли) был беженцем и политэмигрантом из Московии?

У вас, это у кого?
беженец и политэмигрант - это круто! Я в курсе, что он бежал из Москвы, и что Вы хотите этим сказать?

Конечно, он не "протобеларус и не протохохол", а природный москаль, как себя и называл.

А можно цитату от первопечатника, где он себя называет имеенно так: "природный москаль"?

Вам, очевидно, неизвестное, раз Вы bydło не в состоянии правильно написать.

От того, что я его(слово быдло) неправильно по-польски написала следует, что оно не переводится на русский язык как "скот" и что именно слово "быдло" пришло в русский язык для обозначения низших сословий?

За нас никто ничего не решал. Мы на референдуме 1 декабря 1991 года большинством голосов поддержали независимость Украины.

Экие вы ветреники. А всего за полгода до этого вы же и то же большинством голосов проголосовали за сохранение СССР.

Как в России, что ли? Да нет, глядя на уродливого соседа, мы демократию (народовластие) не проср@м.

У вас народовластие? А какого народУ? мериканского?

А Рашка от этого никуда не уходила. Только на этом и стоит. Поэтому от неё все и уходят.

И чего Вы достигли за 18 лет? Срок не малый. (Пустозвонсто про "народовластие" оставьте для майдана) Конкретно, ваши достижения в студию! Проституки по всему миру, гастарбайтеры в "Рашке" и риск замерзнуть в надвигающуюся зиму?

И будут уходить и впредь, оконяательно разваливая искусственное образования "Российская Федерация", курьёз истории, единственную пережившую ХХ век колониальную империю.

На сегодняшний момент ситуация такова, что "Российская Федерация" не разваливается, зато искусственное образование бывшая окраина трещит по всем швам, клянчит у "Рашки" денег, чтоб погреться. Ну и шантажом, благородная, не гнушается.
Российская Империя никогда не была колониальной.

[Йицхак]

И исходя из этого утверждения, Василий второй Темный, Великий князь Московский и Владимирский, деда своего Великого князя Витовта не понимал, принадлежали они к разным народам и говорили на разных языках.

Не поленился для любителей халявы.
Острожский летописец (после смерти Василия Темного прошло всего 38 и 47 лет, меньше чем сегодня после ВМВ, еще живы некоторые современники Василия Темного) и вот образец языка:
Літа от рождества Христова 1500. Москва Сівер землю взяла, Путивль, Дорогобуже, Торопець і іншії міста.
Року 1509. Мур почали отводити около Вільни .
Того же року князь великий московський міста зацного і славного Пскова обітницами достал і звон великий, котрим на ґвалт звонено, до Москви отпровадил .
Того же року дрижання землі великоє у Цариграді, іже Базет, цесар турський, з міста випровадившися под намети, в полю мешкал. Так то же в і Босні, в Далмації і ве Влошех аж міста западалися збудованієм.

ЭТО КАКОЙ ЯЗЫК?

[Св.]

Первое: Московия - не Русь и никогда так себя не именовала. В лучшем случае Белая орда-Белая Русь, прекрасно зная, где Русь настоящая.

Документы!!!
Что значит настоящая-ненастоящая?
даже любезный изиному сердце Герберштейн именно так воспринимает:
"Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский, третьим - король польский"
Что уж говорите об Иване Грозном, который прекрасно знает, что: " Бог наш троица, иже прежде век сый, ныне есть, отец и сын и снятый дух, ниже начала имать, ниже конца, о немже живем и движемся есмы, и имже царие царьствуют и сильнии пишут правду; иже дана бысть единороднаго слова божия Иисус Христом, богом нашим, победоносная херугви и крест честный, и николи же побе-дима есть, первому во благочестии царю Констянтину и всем православным царем и содержателем православия, и понеже смотрения божия слова всюду исполняшеся, божественным слугам божия слова всю вселенную, яко же орли летание отекше, даже искра благочестия доиде и до Руского царьства: самодержавство божиим изволением почин от великого князя Владимера, просветившего всю Рускую землю святым крещением, и великого царя Владимера Манамаха, иже от грек высокодостойнейшую честь восприемшу, и храброго великого государя Александра Невского, иже над безбожными немцы победу показавшего, и хвалам достойного великого государя Дмитрея, иже за Доном над безбожными агаряны велику победу показавшаго, даже и до мстителя неправдам, деда нашего, великого государя Иванна, и в закосненных прародительствиях земля обретателя, блаженные памяти отца нашего, великого государя Василия, даже доиде и до нас, смиренных, скипетродержания Руского царствия."
(Послание Курбскому), пока Изя не просветил, что настоящее, что ненастоящее.

Найдите в той переписке слово Русь

Шо, Изя уже и переписку с Курбским подредактировал?

Письмо королеве Елизавете подписано: писана в нашем Московском государстве, в году от создания мира 7079 (т.е. 1570 от Р.Х.), 24 октября.

Писана в государствия нашего дворе граде Москвы. Лета от созданья миру 7090 июля месяца, индикта десятого, государствия нашего 48-го, а царств наших Росийского 37-го, Казанского 30-го, Астраханского 29-го
А начало письма уже цитировала.
Вот ведь плут! ( Игор Уа, Вы в восторге? неописуемом? Ай, да Йицхак, как москалей уделал)
Я переписку посмотрел, но слов Русь Руссия, царства Росийского там не нашел.

Pyatachok[/B]]Ды там все матерные в основном

Ну эт Вы зря. Царь, хоть ругает "собаку" Курбского, но за дело и красиво так, благородно, кабы современные правители хоть толикой его красноречия обладали И прав ведь по всем статьям(Иван Грозный)

А о том, что литвинами тогда называли беларусов - вот:
слуцкие посады и слободы велели мы все выжечь, а идучи дорогою до Слонима, села и деревни и хлеб и сено по обе стороны жгли и людей побивали и в полон имали, и разоряли совсем без остатку, а у Клецку и на посаде литовских людей побили всех (из донесения воеводы Трубецкого царю Алексею Михайловичу Тишайшему).

И где же здесь про белорусов и литвинов?

Вы называете И.Федорова первопечатником? Его этому научил и занимался печатаньем первых его книг беларус, вывезеный из пограниченого Мстиславля - Петр.

Петр Мстиславец? Что значит занимался печатаньем первых его книг? Иван Федоров писал книги, а Петр Мстиславец их печатал, или И.Федорова называют первопечатником, а на самом деле он на печке лежал, а Петр Мстиславец все за него сделал?
И откуда у Вас такие точные сведения, что именно Петр Мстиславец учил Ивана Федорова? Оттуда же, откуда у Ийцхака информация, что Иван Федоров вовсе не Иван Федоров?

Полковник Войска Польского Б.Хмельницкий вот-вот должен был стать польским шляхтичем, за свои боевые заслуги, но любовная история с женой, служившего с ним польского офицера (шляхтича), вынудила его бежать к запоржцам, где он и поднял бунт.

Так бабы во всем виноваты? Т.е. Хмельницкий на бабу обиделся и польского офицеришки и он в связи с этим взбунтовался против поляков и попросился под сень русского царя. Ничего себе, какие сексуальные трактовочки истории. [QUOTE]
Какие еще у Вас иЗискания. Вы же ш с Изей одного поля ягодки.

Русские тогда уничтожили беларусов больше, чем немцы во II мировую войну

Документики бы на это счет глянуть. Хоть одним глазгом. А заодно Вам до этого также эмоционально живописать польскую интервенцию на Москву.

А 2/3 беларусов того времени были униатами и протестантами.

и на это тоже неплохо бы доказательства.

Золотой век беларуской культуры был уничтожен царским нашествием

Каким образом?

А первым , за 35 лет до этого книги на русском (современном, а не церковно-славянском) напечатал протестант из Полоцка Франциск СКОРЫНА

А что же не на беларуском?

А первую книгу на русском он издал в Праге еще в 1517 году. Так кто первопечатник?

А зачем так нервничать? Никто с этим не спорит.
Иван Федоров считается основателем книгопечатания в России.

Требовали документов? Их есть у нас.

И? Где? Пока мы читаем Йицхака с Лемником, которые печатают иЗискания современных "историков" Беларуси, которым кровь из носу надо доказать свою самостийность и противостояние москалям.

А вот что пишут у нас про Ф.Скорину: "Скорина (Франциск [Георгий]) - русский ученый начала XVI века, медик (доктор лекарских наук), типографщик (в Праге и в Вильне) и переводчик Библии на русский язык. Родился в Полоцке, в купеческой семье. Имя Франциска он получил, по всей вероятности, в Краковском университете. Продолжал образование в Болонье. В Праге, в 1517 - 1519 гг., Скорина трудился над печатанием русских книг... ну и т.д."
У нас нет надобности доказывать, что укаринцы и белорусы некие злыдни.

[lemnik]

[quote=Св.;1784423]

Документы!!!

И где же здесь про белорусов и литвинов?
Петр Мстиславец? Что значит занимался печатаньем первых его книг? Иван Федоров писал книги, а Петр Мстиславец их печатал, или И.Федорова называют первопечатником, а на самом деле он на печке лежал, а Петр Мстиславец все за него сделал?
И откуда у Вас такие точные сведения, что именно Петр Мстиславец учил Ивана Федорова? Оттуда же, откуда у Ийцхака информация, что Иван Федоров вовсе не Иван Федоров?
Так бабы во всем виноваты? Т.е. Хмельницкий на бабу обиделся и польского офицеришки и он в связи с этим взбунтовался против поляков и попросился под сень русского царя. Ничего себе, какие сексуальные трактовочки истории.
Какие еще у Вас иЗискания. Вы же ш с Изей одного поля ягодки.
Документики бы на это счет глянуть.

Поковырявшись в носу, Св. выдала оттуда... "Документики!!!"
"Пиастры, пиастры..." - не напоминает?
Ей документы, а она:
"Ничего не вижу, ничего не слышу,
Ну а гадостей много скажу..."

И снова безосновательные "иЗискания" из носа.... Элочка-антисемиточка.

Так отвечаю потому, что жаловаться на вас руководству форума беспоолезно...
Видать сильно кому-то там приглянулись..... и вас не банят на веки вечные за множество антмсемитских, прокоммунистских, разжигающих национальную и религиозную рознь фокусов....
Что ни постинг - то скандал ...из носа выкопаный....

[lemnik]

[quote=Св.;1784423]А тем, кто на эти " иЗискания" повелся, докладаю:

И где же здесь про белорусов и литвинов?

Понятия "белорусы" в те времена не было! А не увидеть в названии " литовцы" литвинов? А кто тогда жил в сотнях, повторяю, киометрах от Литвы (Жмуди, Воеводства Жемудийского)? Не заметить этого не может только олигофрен. Писал-то русский. А Великое Княжесво называлось "Литовское". Вот по-русски и образовалось словечко.....

Петр Мстиславец? Что значит занимался печатаньем первых его книг? Иван Федоров писал книги, а Петр Мстиславец их печатал, или И.Федорова называют первопечатником, а на самом деле он на печке лежал, а Петр Мстиславец все за него сделал?
И откуда у Вас такие точные сведения, что именно Петр Мстиславец учил Ивана Федорова? Оттуда же, откуда у Ийцхака информация, что Иван Федоров вовсе не Иван Федоров?

Кто по-вашему познакомил с основам и книгопечатания И.Федорова? Если не такой же полочанин, как и Ф.Скорина, вывезеный из ВКЛ, где книговечатанье развивалось уже три десятка лет? Скорина не скрывал, что учился этому в Праге. А Федоров где? У кого? Самоучка? А еще колокола лил. И пушки изобретал... И когда это все успевал?

Так бабы во всем виноваты? Т.е. Хмельницкий на бабу обиделся и польского офицеришки и он в связи с этим взбунтовался против поляков и попросился под сень русского царя. Ничего себе, какие сексуальные трактовочки истории.

О, как лихо перевернуто!
Сбег Бодя Кровавый от того, от чего Св. не умрают и пилевать на это хотели.... От ответственности.
В те времена, за такой проступок муж не мог с ним драться на дуэли - он еще шляхтичем то не был.... Но много, за простое убийство"мужика" по этому делу, мужу бы не дали. Испугался Бодя....
Это Св. сейчас никакой ответственности ни боится. Ни перед Богом, ни перед людьми.

А про русский язык, почитайте пост Пятачка. Пока я не отсканировл дневник ученицы Руско-венгерской школы с. Симер, Закарпатской (ныне) обл. 1937 года. У меня такой документ есть. Вы увидите разницу теперешнего русинского (украинизированного) и того на котором говорили 70 лет тому назад. Это был практически русский. Разница беларуского и русского 500 лет назад была еще меньше.

Я поражаюсь степенью великорусского самодовольства и шовинизма Св. при слабых знаниях, подчерпнутых в Интернете, исключительно на ru - домене.....

[RehNeferMes]

Никакого Польского королевства и ВКЛ отдельно не существовало. Было единое государство с одним официальным языком польским.

Строго говоря, нет. Литовские статуты... а, Йицхак уже написал.

[Клантао]

Люблинская уния предусматривала объединение двух государств в одно, а не союз двух государств.

СССР по конституции тоже был союзом независимых государств, имеющим государственный статус (а вовсе не федерацией, как сейчас любят говорить). У каждой республики было своё гражданство и все атрибуты государственности. И называлось это именно Союзом государств (республик), а не государством.

Никакого Польского королевства и ВКЛ отдельно не существовало.

Ага, только у каждого государства своя администрация, армия, финансовая и судебная система...

Было единое государство

Единым (унитарным) государством даже федерация не является - а тем более, конфедерация (союзное государство).

с одним официальным языком польским.

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет! Вам мало привли свидетельств, что на литовских территориях официальным языком оставался рус(ь)кий ("проста мова")? Не, на Москве его, конечно, "польским" называли, было дело - настолько к тому времени он уже отличался от московско-рус(с)кого...

[Сокрушенный]

Глупая тема. Объединения в смысле, хотя бы близко напоминающем СССР- уже не будет. Никогда. Что не отменяет, что как только страсти улягутся, подозрения успокоятся- наши госудаства вполне способны будут совместно отстаивать свои интересы и решать проблемы.

Редкий случай когда хочется согласиться с модератором.
Тема то пустая, зато результат опроса показателен: мы живем во время когда от объятий лучше уклоняться.

[Sky_seeker]

Тема то пустая, зато результат опроса показателен: мы живем во время когда от объятий лучше уклоняться.

Это точно. Люди абсолютно чуждые друг другу.

[Клантао]

Ну и где доказательства, о, великий, что "Республика обоих народов" это два государства, а не одно?

См. в предыдущемсообщении. Союзноее (унионное) государство - это по определению союх государств, выступающее как единый субъект международного права. Такожде Австро-Венгрия, Британское Содружество (сейчас только на бумаге), СССР, мертворождённое союзное государство России и Беларуси (на словах и в перспективе)...

Насчет "полуграмотного москальского сокращения", ничего что на французском, английском, немецком, итальянском, испанском...

Там что, вместо РФ говорят "Педерасьон"? Это был бы полный аналог.

Или хохляцкая бандеровская кровь бурлит?

Хохлами москали называли жителей восточной Украины. К коим Бандера никакого отношения не имел и ни дня в Советском Союзе не жил.

У вас, это у кого?

У руских (украинцев и беларусов, не путать с московитами). Там, куда он бежал.

беженец и политэмигрант - это круто! Я в курсе, что он бежал из Москвы, и что Вы хотите этим сказать?

Так КУДА бежал? В государство, с которым Москва всегда была в натянутых отношениях. Это не политэмиграция? Курбский тоже по-Вашему не политэмигрант?

А можно цитату от первопечатника, где он себя называет имеенно так: "природный москаль"?

Именно так он в литовский свой период и подписывался: "Иван Федоров(ич) Москвитин".

и что именно слово "быдло" пришло в русский язык для обозначения низших сословий?

Это свидетельствует лишь о дикости тодашних носителей русского языка. В украинский оно вошло в своём обычном значении "скот", синоним к "худоба" ("Бидло ж я пасу, а Мавка помагає" у Леси Украинки).

Экие вы ветреники. А всего за полгода до этого вы же и то же большинством голосов проголосовали за сохранение СССР.

1. Не "тем же", а всего лишь 70% против 90% на декабрьском референдуме.
2. Речь на мартовском референдуме шла не просто о "сохранинии ССР", но о сохранении как "обновлённой федерации равноправных суверенных республик", т.е. о новом союзном договоре на основании принятых всеми республиками в 1990-м году Деклараций о государственном суверенитете (в России день её принятия до сих пор празднуется как "День (независимости) России"), де-факто дезавуировавших прежний.

Так что оба раза голосовали за одно и то же. Не ошибусь, если скажу, что большинство поддержавших на референдуме Акт провозглашения независимости Украины видели будущее своей страны в союзе с Рооссией. Каким и стал провозглашённый СНГ, пришедший на смену утратившему всякую легитимность СССР. Другое дело, что после 1993 года, а тем Более после Путина, а тем более, поосле Грузии пророссийские настроения резко идут на убыль.

И чего Вы достигли за 18 лет? Срок не малый. (Пустозвонсто про "народовластие" оставьте для майдана) Конкретно, ваши достижения в студию!

То что нет Медвепутина, вертикали власти, государственной идеологии и аналога ЕдРа с нашистами.

риск замерзнуть в надвигающуюся зиму?

Бедно живёте, если каждый год одну страшилку повторяете.

На сегодняшний момент ситуация такова, что "Российская Федерация" не разваливается

Глупые самоуверенные пассажиры "Титаника"...

искусственное образование бывшая окраина

Это с каких делов "окраиной" стал центр Киевской Руси, Малая (Центральная) Русь, в отличие от Большой (по-славянски и по-руски "Великой"), т.е. именно что окраинной, периферийной, поясе руских колоний на исконно неруских землях??? И какого государства "окраиной", и сколько лет это государство просуществовало?

Российская Империя никогда не была колониальной.

Паки невегласы глаголете. "Неколониальных империй" не бывает по определению.

[lemnik]

Глупая тема. Объединения в смысле, хотя бы близко напоминающем СССР- уже не будет. Никогда. Что не отменяет, что как только страсти улягутся, подозрения успокоятся- наши госудаства вполне способны будут совместно отстаивать свои интересы и решать проблемы.

Кто же этим страстям улечься даст?Элитам выгодно, когда они кипят. Водица при кипении мутнее становится.....

[Клантао]

мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии

Вот именно. "Рꙋсии" а не "Руси". "Русью" в переписке Грозного с Курбским называется или древння Русь, или умозрительно-обобщённое название московских и литовских земель. Московию же Грозный называет полученной от греков кличкой "Росия" (по Иез. 38:2-3). Или, как в этом месте, медиализация "Русия" (если это вообще не ошибка переписчика - буковки "о" и "ꙋ;" тогда очень похоже писались...

Владимерскии, Московский, Ноуго-родцкии, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский, и ве--ликии князь Смоленский, Тверскии, Югорский, Пермский, Вятцкии, Болгарский и иных

Вот-вот. Окраинных земель. Ах да, северную Русь - Псков и Новгород - к тому времени уже завоевал...

А это титул его деда:
«Мы Иоанн, Божиею милостию Государь всеа Русии, Володимерский, и Московский, и Новогородский, и Псковский, и Тферский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных»

Та же фигня. Ру/осии, состоящей из периферийных земель Руси и колоний.

[Жена]

Ну почему не существует?

Это я спрашиваю. Вы в "газовой" теме так и сказали: "Такого государства (Украина) для меня не существует".

Но потом всё устоялось и вернулось на круги своя.

Чтоб пришло это "потом", нужно устоять

Не народы это, это один народ. И разьединение искусственное.

Осталось только народ в этом убедить.
И кто же утроил это искусственное разделение?

И церкви вон две православные сделали.

Кто?

Нет нет... То что будет впереди Вас ещё содрогнёт... Это только начало...

Большое человеческое спасибо

Естественно. Но, ведь, если (допустим), это действительно один народ, насильно разобщённый (ну как Восточная и Западная Германия) по разным государствам, то что плохого в идее объединения (а не присоединения)? Теоретически конечно.

А что плохого в идее объединения разных народов?

Конечно тут и речи быть не может чтобы танками пройти по Крещатику, равно как и передача кормежных земель от украинских олигархов российским, упаси Бог.

Эко вы однобоко. Можно было бы написать "... чтобы пройти танками по Красной площади...", ну и далее можно добавить. К тому же, пока речь только о танках в Севастополе.
И к вам вопрос: кто насильно разобщил один народ?

Сотни лет эти народы дружно жили в одном счастливом государстве,

Вы из какого измерения?

Кто же этим страстям улечься даст?Элитам выгодно, когда они кипят. Водица при кипении мутнее становится.....

Это топикстартер - элита?

[жаннакул]

И так, предположим, что проходит референдум.
Вопрос: "хотите ли вы объединения России, Украины и Белоруссии в единое государство"?
При этом Украина и Белоруссия входят в состав нового государства как автономные республики.
P.S. Просьба голосовать только русских, украинцев и белорусов. Других это не касается.

Можно подвести предварительные итоги. Участники с имперско-совковым мышлением готовы сожрать все, что дадут, перемазав все своими красно-коричневыми экскрементами. Но вот выяснилось, что желающих подвергнуться оной процедуре немного и в ближайшие 10-15 лет, скорее всего, не прибавится. Так что надо успокоиться. Обьединение будет... но, вероятно, совершенно другое... и не с теми, если будет...