Готовы ли русские, украинцы и белорусы к объединению?

[Св.]

И? Припозднились сильно № 492, Аха. И в заглавии написал КАКОМУ царю (московскому) и там же изгальнулся от "убогого князя Ковельского".

Опять перетасанул карты:
Ответ царю Великому Московскому на его второе послание от убогого Андрея Курбского, князя Ковельского
Я помню, что Йицхак родился в горах Шотландии и стоял за спиной Курбского, диктуя ему Послание, т.е. "изгальнулся", а не подписался, т.е. себя намеренно владельцем Ковельской волости не считая(хлтя и вел там себя вполне по-хозяйски), царю этим указал, что и тот не царь он вовсе, а так себе, староста и служил до своего предательства князь Курбский не царю, а старосте. Да, он над собой изгаляется, этот Курбский, себя сам за ничтожество почитая. Йицхаку-то виднее, он же за плечом стоял.
492 Вы тоже умудрились наврать.

Впрочем, Вы как дама чрезвычайно серьезного ума и необозримых "знаний" в истории, в чём тут насмешка не поняли, приняв за чистую монету.Аха

Экий насмешник Йицхак, стоящий за спиной Курбского.
Да, ладно я дама чрезвычайно "серьезного ума и необозримых знаний", то королева Елизавета то же все подхихикивала, обращаясь в Грозному "Вельможнейший царь", прося его о привелегиях своим купцам, а сама в уме держала, что старосте пишет. Ну и Иван, разумеется, тоже "изгальнулся" над собой, когда по изИсканиям он точно знал, что он никто: "мы, великий государь, царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии, Владимерскии, Московский, Ноуго-родцкии, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский, и ве--ликии князь Смоленский, Тверскии, Югорский, Пермский, Вятцкии, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода Низовские земли, Черниговский, Резанскии, Полотицкии, Ростовский, Ярославский, Бело-озерскии, Лифляндскии, Удорскии, Обдорскии, Кондинскии, и всеа Сибирские земли и Северные страны повелитель и иных."

В посмертном завещании. Чтоб никто кроме наследников не догадался, каким он парнем был б/у князь Белой орды

Так что у нас с документами, подписанными князем Белой Орды?

Белиберду с просторов интернета черпаете?

Чеченский референдум о независимости давно ксерите из архива?

Рассказа Клантао о Ваших филологических "познаниях" в "старославянском" Вам маловато показалось?

Там нет ни единого доказательства того, что руский язык это старобеларуский

Я знаю, знаю: патриёты не любят евреев, но как, однако, любят халяву.
Но сделаю исключение еще раз:
Роздел Третій, артыкулъ 9:
А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку оселости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ..

И где здесь отчетливо видно, что это старобеларуский, а не руский

ЭТО КАКОЙ ЯЗЫК? (подсказываю, спросите беларуса)

У Лемника што ли? Так он такой же белорус, как Изя русский.
Заодно "профэссор" Колонтао пусть обратит внимание, что "Речь Посполита" - "это поуграмотное москальское сокращение от Rzeczpospolita Obojga Narodów" (профэссор Колонтао)

Никогда не сталкивались с ситуацией: дедушка - украинец, внук - русский (россиянин)?

Сталкивалась.

На своём диалектном. Но уже не руськом, не том, что в Руси.

Так у кого же украли "Русь" дикие фино-угры, у протохохлов или протобеларусов?
Хохлов и белорусов, без изучения языка, может, и с трудом, русский поймет, переписку Царя с "собакой Курбским" тоже, но по иЗисканиям должен гораздл лучше понять фина.

Поковырявшись в носу, Св. выдала оттуда... "Документики!!!"
"Пиастры, пиастры..." - не напоминает?
Ей документы, а она:
"Ничего не вижу, ничего не слышу,
Ну а гадостей много скажу..."

Где это ей документы???? Где документ, в котором Василий Темный или Иван Третий именует себя "князем Белой Орды". Выстренько кончаем ковыряться в носу и бегом в архив. Пока толька вопли об ансиметизме, вместо того, чтобы иЗискания документами подтверждать.

Видать сильно кому-то там приглянулись..... и вас не банят на веки вечные за множество антмсемитских, прокоммунистских, разжигающих национальную и религиозную рознь фокусов....
Что ни постинг - то скандал ...из носа выкопаный....

И это говорит главный иЗискатель, разжигатель межнациональной вражды

Кто по-вашему познакомил с основам и книгопечатания И.Федорова?

изИскания меня не интересуют, это к протобелорусам с протохохлами.
Документ подтверждающий, что И. Федорова учил Петр Всеславский. А еще недавно сам И.Федоров был настоящим руським, то бишь выходцем из Беларуси по иЗисканиям.

Если не такой же полочанин, как и Ф.Скорина, вывезеный из ВКЛ

А кто его "вывез"-то, по иЗисканиям? Злобный московит Федоров в мешке?

Сбег Бодя Кровавый

Не знаю, кто такой "Бодя кровавый", "Ванюша" и прочие боди, являющиеся Изе по ночам, помогая вершить ему изИскания.

Пока я не отсканировл дневник ученицы Руско-венгерской школы с. Симер, Закарпатской (ныне) обл. 1937 года. У меня такой документ есть.

А еще и у Изи есть документ о чеченском референдуме об отделении от РФ. Он его сканирует не меньше года.

[Бастет]

Бастет, понимаю Вашу тактику "беседы".

Да неужели?

Будучи пойманой за хвост, что слово "шляхта" вошло в обиход Московии со времен Дмитрия и Владислава, Вам ничего не остаётся как только псевдомногозначительно сказать: "О как. Показательно. Лжедмитрия и Владислава".

Период существования Московии как таковой укажите. Будучи пойманным за хвост в отношении сомнительности употребления слова шляхта применительно к знати в Московии, Вам ничего не остается, как многозначительно сказать (после долгого препирательства и зеленых улыбок) "слово "шляхта" вошло в обиход Московии со времен Дмитрия и Владислава"

С этого момента Владислава стали в церквях Московии возглашать как царя, причем титул Великого князя Московского Владислав носил до 1634 года.

Это все в вике написано. Ну и что?

Бастет, я вижду Вас как облупленную - натуру не скрыть, поэтому к чему сии труды? Существовавла и не существовала Московия в 18 в. НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ (хотя никто и не утверждал, что существовала).

Ага. Вы себя не только юристом, экономистом, историком и лингвистом считаете. Но еще и серцеведцем. Сомневаюсь я однако, что Вы поняли, что вообще мною движет.

ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ с какой вдруг радости, ни с того ни с сего, при наличии русского слова "дворянство" учебному учреждению для знати дали название "шляхетский".

Неа. Языковых заимствований во время открытия сих заведений было уже достаточно. Так что ничего удивительного в этом нет.

Повертитесь вот здесь, а не в том месте где Вы псевдомногозначительно говорите "оба на!" (ну или как там еще)

Вы в основном упражнялись в танцах

За пируэтом пируэт Вы, Йицхак не приписывайте мне своей манеры себя вести. Это Вы у нас знатный танцор. Я лишь зритель

Однако, как вас заципила моя невинная шутка. Вот уж не думала, что Вы так чувствительны.

И последнее: не пытайтесь поднять свой статус способом ведения псевдоинтеллектуальных бесед со мной. Вы - полная невежа в истории. Св. - тоже, но она хотя бы забавна в своём невежестве. А у Вас и этого нет.

Значит все-таки невежа? А не невежда? Ха-ха. А вы - и то и сио.
Йицхак, спокойнЕе, спокойнЕе, не то публика решит, что у Вас нервишки шалят.

[Св.]

СССР по конституции тоже был союзом независимых государств, имеющим государственный статус (а вовсе не федерацией, как сейчас любят говорить). У каждой республики было своё гражданство и все атрибуты государственности. И называлось это именно Союзом государств (республик), а не государством.

Профэссор, Вы еще и юрыст?
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.
Только равноправие советского народа в СССР(едином государстве и по Конституции и по факту действительно было, в отличие от Речи Посполитой(обратили внимание на москальский статут?)
Конституции и законы союзных республик должны соответсвовать Коснтитуции СССР :
Статья 74. Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Статья 75. Территория Союза Советских Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.
Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.
Статья 173. Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР.

Единым (унитарным) государством даже федерация не является - а тем более, конфедерация (союзное государство).

Унитарное(простое) гос-во, не имеющее в совем составе федеральных образований.
Федеративное гос-во - это форма гос. устройства, представляющая собой сложное (союзное) государство. Но именно ОДНО гоударство. А не союз государств.
Союз государств - это, вообще фикция, типа СНГ

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет! Вам мало привли свидетельств, что на литовских территориях официальным языком оставался рус(ь)кий ("проста мова")?

Статуты- на беларуском. А хохлы в Речи Посполитой документы свои тоже на беларуском писали? Или на украинском? Вы между собой и литовцами как свое великое государство как делите? Хто главный-то? Или это неважно, главное, это РСР»СР±РѕСЃСР°С в Lurkmore
Сдается мне, таки паны польские.

См. в предыдущемсообщении. Союзноее (унионное) государство - это по определению союх государств, выступающее как единый субъект международного права.

Профэссор, союзное госудраство - это не только единый субъект международного права, это еще и ГОСУДАРСТВО, а не союз государств.

Там что, вместо РФ говорят "Педерасьон"? Это был бы полный аналог.

Ну наверное. Там Изя цитату Статута привел. Так там протобеларусы так и говорят про себя "педерасьон".

У руских (украинцев и беларусов, не путать с московитами). Там, куда он бежал.

Ааа, вона оно как. "Мужики-то не знали"(из рекламы) Ну тогда по ссылке. Это про Вас.
Ничего, что родословная князей московский - не секрет за семью печатями и изИсканий не требует. Откуда есть пошла земля русская, известно. Ничего, что они Рюриковичи все до единого. Как это наибанальнийший наиизвестнийший и невозможнооспоримый факт удается настоящим "руским" - протохохлам и протобелорусам обойти? Не споткнетесь, головкой не ударитесь? Хотя, уже.

Так КУДА бежал? В государство, с которым Москва всегда была в натянутых отношениях. Это не политэмиграция? Курбский тоже по-Вашему не политэмигрант?

Это во все времена называлось и называется простым словом - предатель. У протохохлов, такое, наерное, в крови? Так им тогда и не понять?

Именно так он в литовский свой период и подписывался: "Иван Федоров(ич) Москвитин".

А "природный москаль"?

Это свидетельствует лишь о дикости тодашних носителей русского языка. В украинский оно вошло в своём обычном значении "скот", синоним к "худоба" ("Бидло ж я пасу, а Мавка помагає" у Леси Украинки).

Ну, разумеется, слово быдло и по-прямому назначению тоже использовалось, не могло не использоваться. Однако ж, вот и еще пример полонизмов. Но это и не отменяет того, что я сказала.

1. Не "тем же", а всего лишь 70% против 90% на декабрьском референдуме.

Так 70% они ж шо ж так переметнулись-то?
А кроме того, этого более чем достаточно, чтобы иметь обязательную силу. А вот все, что было дальше незаконно и узурпировано местечковыми царьками. Безо всякой народной воли.

2. Речь на мартовском референдуме шла не просто о "сохранинии ССР", но о сохранении как "обновлённой федерации равноправных суверенных республик",

Слушайте, профэссор, не делайте мне мозги, как говорят в русском городе Одессе. Об обновлении и перестройке талдылчили тогда уже 5 лет под хруст вырубаемых виноградников. Это словеса. Голосовали за СССР.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Можно подумать, в СССР не гарантировались равные права и свободы человека любой национальности. Возбуждать всех протосамостийных, их национальную гордость уже начали, но они тем не менее проголосовали "за" СССР, именно за СССР. В Белорусси, кстати, больше, чем в России.

в России день её принятия до сих пор празднуется как "День (независимости) России"

Шо то никто у нас так и не понял, от кого мы стали "независимыми". У нас же нет национальных комплексов оккупации протобелорусами или протохохлами. Кажется, "праздник" переименовали. Да его никто и не празднует. Выходной, и хорошо.

Так что оба раза голосовали за одно и то же

Как это за одно и то же, когда за прямопротивоположное. Абсолютно противоположное.

Не ошибусь, если скажу, что большинство поддержавших на референдуме Акт провозглашения независимости Украины видели будущее своей страны в союзе с Рооссией. Каким и стал провозглашённый СНГ, пришедший на смену утратившему всякую легитимность СССР.

Ярило таких называет "звиздунами". СССР легетимность(законность) не терял. В соответствии со ст. 29 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)» от 27 декабря 1990 г. N 1869-I решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путем нового референдума СССР. Как известно нового референдума по данному вопросу не проводилось. В нарушение решения референдума СССР Президент СССР, Президент РСФСР, Председатель Правительства РСФСР и прочие должностные лица СССР и РСФСР, некоторых союзных республик совершили государственные преступления и узурпировали власть, определенных Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-I от 3 апреля 1990 года.

Другое дело, что после 1993 года, а тем Более после Путина, а тем более, поосле Грузии пророссийские настроения резко идут на убыль.

не очень заметно. Если не говорить о власти, конечно.

То что нет Медвепутина, вертикали власти, государственной идеологии и аналога ЕдРа с нашистами.

А реальное что-нибудь есть? Ну, например, заводы, фабрики, пароходы, самолеты... достойный уровень жизни, воспроизводство, я уж про прирост не говорю) населения хотя бы?

Это с каких делов "окраиной" стал центр Киевской Руси, Малая (Центральная) Русь, в отличие от Большой (по-славянски и по-руски "Великой"), т.е. именно что окраинной, периферийной, поясе руских колоний на исконно неруских землях??? И какого государства "окраиной", и сколько лет это государство просуществовало?

А чё сказали, сами-то поняли? Ваша история после Киевской Руси прервалась? Окраиной государства Российского вы и были.

"Неколониальных империй" не бывает по определению.

Профэссор, Вы не знаете отличительных черт колоний?
Ну вот основные черты:
1) земли колонии захвачены и удерживаются силой;
2) экономика колонии либо не развивается, не инвестируется, поддерживается на более отсталом уровне, чем в метрополии, либо носит однобокий, специализированный, ограниченный характер, ориентируясь на относительно узкий круг производимой продукции или добычу имеющегося сырья;
3) обмен товаров между колонией и метрополией носит неэквивалентный характер, дополняется различными запретами и ограничениями, одновременно привязывающими колонию к метрополии и мешающими ей развиваться, строится на бесконтрольном расхищении и вывозе в метрополию любых ресурсов;
4) уровень жизни населения колонии значительно ниже уровня жизни жителей метрополии, а их социальный и политический статус несопоставим и гарантирует привилегированное положение нации, населяющей метрополию, и существенное ограничение «туземцев» в социальных и политических правах;
5) элита колоний не участвует в управлении империей, не допущена к принятию политических решений, не располагает правами имперской элиты, что сужает их возможности для контроля и управления страной.
И вот это все бло присуще европейким колониям, но не Российской Империи и СССР. Если захотите возразить, начните со сравнения уровня жизни укаринца с русским в СССР, если жили там, конечно. Я жила( и там и там, кстати, на Украине на каникулах у "туземцев").

[RehNeferMes]

То что нет Медвепутина, вертикали власти, государственной идеологии и аналога ЕдРа с нашистами...

...зато есть грызущая сама себя власть, "лебедь с щукой в позе раком" (Ющенко и Тимошенко), дефолт "Нафтогаза", преддефолтная коллапсирующая экономика и беготня с рукой по миру. ( Слава богу, МВФ семнадцать миллиардов подкинул - дыру заткнуть, срам прикрыть.) И на этом фоне нас убеждают, что взбесившееся болото чем-то лучше заасфальтированного кладбища.

Путин - зло, но воистину: зло познаётся в сравнении.

Бедно живёте, если каждый год одну страшилку повторяете.

Увы, наоборот: слишком богато. Иначе бы не спонсировали и не дотировали вас каждую зиму, и не спасали бы за счёт своих кошельков от этой страшилки.

Я всё жду, когда ссора зайдёт достаточно далеко, чтобы прекратились все и всяческие дотации. Тогда будет видно, насколько страшна сташилка.

Глупые самоуверенные пассажиры "Титаника"...

Вы, должно быть, нашли рецепт от уже традиционной ненависти между "донецкими" и "западянами" и сплотили свою страну в единое государство, что сочувствуете России? "Врачу, исцелися сам".

Уровень проблем с возможным распадом, угрожающий России - несбыточная мечта для Украины. Ведь моя страна не разорвана на две равные ненавидящие друг друга половины.

Паки невегласы глаголете. "Неколониальных империй" не бывает по определению.

Что-то я забыл, где были колонии у Австро-Венгерской или Цзинской империи...

[igor_ua]

Вы, должно быть, нашли рецепт от уже традиционной ненависти между "донецкими" и "западянами" и сплотили свою страну в единое государство, что сочувствуете России? "Врачу, исцелися сам".

Нет традиционной ненависти. Есть ненависть отдельных экстремистов. А рецепт есть. "Донецкие" все таки сильно прислушиваются к мнению России. Если Россиия не будет нагнетать истерию по поводу "бандеровских западенцев", то отношения понемногу улучшатся и взаимопонимание будет найдено. Для этого конечно нужен гибкий и нейтральный (многовекторный) президент.

[Клантао]

Профэссор, Вы еще и юрыст?

Нет. А Ві на настоящго юриста похожи, в отличие от Йицхака. Только толку-то...

Только равноправие советского народа в СССР(едином государстве и по Конституции и по факту действительно было

Ржунимагу.

Статуты- на беларуском.

Оц, что-то в лесу сдохло!

А хохлы в Речи Посполитой документы свои тоже на беларуском писали? Или на украинском?

А для кого я памятники тех лет цитировал?

Или это неважно, главное, это РСР»СР±РѕСЃСР°С в Lurkmore

Может быть, мне Вас тоже послать куда-нибудь?

Ну наверное. Там Изя цитату Статута привел. Так там протобеларусы так и говорят про себя "педерасьон".

Одно дело называть Республикой свою страну (так же как своего президента просто Президентом, а конституцию - Конституцией) на своём языке и совсем другое - чужую на суржике. Ну что это за "Речь"? В московско-русском языке (в отличие от польского и литовско-руского) это слово не означало "дело" или даже "вещь". А звучит оно по-польски как "Жеч". Тогда уж "Жечпосполита", или "Республика", или какое-нибудь "Дело мирское".

Ну тогда по ссылке. Это про Вас.

Вы всё-таки сходите по моей ссылке...

Ничего, что они Рюриковичи все до единого.

И что с того? А Романовы - немцы, к последнему так почти чистокровные. И как это Россия в первую мировую против Германии воевала...

Это во все времена называлось и называется простым словом - предатель.

Ну и как называть страну, которая ствит в цертре своей сталицы памятники своим предателям и гордится ими как своими "первопечатниками"?

А "природный москаль"?

"Московит" - это и есть "москаль".

не очень заметно.

Вы это по российскому Первому каналу судите?

Ваша история после Киевской Руси прервалась?

Нет конечно. Была и Галицко-Волынская держава, и ВКЛ, и Республика. С таким местным самоуправлением, которого на Москве отродясь не было - азиатчина-съ.

Окраиной государства Российского вы и были.

Какие-то несчастные трисста лет? И почему Российского, а не Австрийского?

И вот это все бло присуще европейким колониям, но не Российской Империи и СССР.

А что сравнивать? В сёлах уровень жизни был выше, чем в российских деревнях - люди более работящие и хозяйственные, даже при коолхозно-крепостном праве старашиеся не опускаться. В городах - заметно ниже, чем в Москве, несколько выше, чем в российском захолустье. Ну так ведь всё Замкадье живёт и жило на уровне колоний. Которыми исторически и является ("были захвачены и удерживаются силой" по Вашему определению).

[Йицхак]

Опять перетасанул карты:
Ответ царю Великому Московскому на его второе послание от убогого Андрея Курбского, князя Ковельского
Я помню, что Йицхак родился в горах Шотландии и стоял за спиной Курбского, диктуя ему Послание, т.е. "изгальнулся", а не подписался, т.е. себя намеренно владельцем Ковельской волости не считая(хлтя и вел там себя вполне по-хозяйски), царю этим указал, что и тот не царь он вовсе, а так себе

Видите ли, Светочка, ирония - свойство ума, поэтому тех, кто не понимает иронии винить низ-зя. Умы розданы свыше.
На всякий случай попытаюсь словами, хотя почти уверен, что не дойдет. Курбской своим обращением сказал Ивану следующее: ты такой же "преславный", как я - убогий", и такой же царь "всея Руси", как я - "князь Ковельский".
Если Вы, Светочка не понимаете разницу между владетельным князем и государственным служащим - старостой, то мне Вам эту разницу не объяснить.

Да, ладно я дама чрезвычайно "серьезного ума и необозримых знаний", то королева Елизавета то же все подхихикивала, обращаясь в Грозному "Вельможнейший царь", прося его о привелегиях своим купцам, а сама в уме держала, что старосте пишет.

Иван и был царем. Причем сам же написал каким - московским. А его выкручивания в последующих письмах с годами российского царствования, один в один как выкручивание титула первыми Романовыми - Московское царство Российского государства.
И не более того.

Ну и Иван, разумеется, тоже "изгальнулся" над собой, когда по изИсканиям он точно знал, что он никто

Не. Он точно знал, что он - явно не блондинка. Поэтому "всея Руси" где-то писал, а где-то и в тряпочку помалкивал - вел.князь московский и прочая невнятно).
Понимал, что можно и схлопотать.

Так что у нас с документами, подписанными князем Белой Орды?

С ними всё в порядке, лежат, где им и положено. Цитированы не раз российскими историками.

Там нет ни единого доказательства того, что руский язык это старобеларуский

)))))))))))))))))))))
Ну, нет, значит - нет.
Светочка, а Вы с какого раза были родителя в ВУЗ запиханы?
Явно не с первого. Я угадал? Ну, судя по тому, что Вам дают текст Литовского статуса, спрашивают на каком языке написано, а Вы в ответ: "Там нет ни единого доказательства того, что руский язык это старобеларуский" (с).

И где здесь отчетливо видно, что это старобеларуский, а не руский

Да, действительно, нигде не видно.

Остальное поток сознания. Лень комментировать.

[Йицхак]

Так у кого же украли "Русь" дикие фино-угры, у протохохлов или протобеларусов?

Александра Гваньини (Alexander Gwagninus) "Описание Московии":
Я намерен, благосклонный читатель, описать Московию и пределы ее, коими она замкнута; я полагаю, что прежде всего надлежит мне рассказать, откуда берет она свое наименование. Это некая область в центре Белой (как называют там) Руссии, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащая на северо-востоке, от которой получают наименование Московии и все прочие области Руссии, лежащие вокруг (хотя и названные совершенно различными именами); жители их на местном языке называются московитами, и сам монарх областей Руссии именуется великим князем Московии.

Белой Русью Московию называли только "там", т.е. в самой Московии, а за её пределами никто Московию Русью не называл.
Жители Московии на их местном языке называются московитами. Монарх тоже - князь Московский (и никакого "всея", всея он только перед зеркалом).

ПС Кстати о б/у князе Белой орды, она же Белая Русь (помимо переписки Ивана 3):
"А Калмыки и князи пишут : «Белому царю Алексею Михайловичю всеа Русии здравствовать»; а иные толко напишут: «Белому ж царю», а имени его и титл не пишут. " ( Глава 3. "О титлах, как царь к которому потентату пишется").
"Некоторые именуют государя московского Белым царем (Albus rex, weisser Khunig). ни один из государей Московии ранее не пользовался таким титулом". (Герберштейн Сигизмунд. "Записки о Московии". В кн. "Россия XV - XVII вв. глазами иностранцев", Л., Лениздат, 1986, Сигизмунд Герберштейн. Записки о Московии, стр. 54-55)

Австрийский император Максимилиан I Габсбург (Kaiser Maximilian I ) титуловал Ивана III "Белым Царем" (Weisskunig) при заключение союза с ни в 1490 г. (Der Weisskunig. Eine Erzahlung von den Thaten Kaiser Maximilian des Ersten/Von M. Treitzsauerwein ... nebst den von M. Burgmaier dazu verfertigten Hoizschnitten. - Wien, 1775. - S. 400, XXV. Weisskunig. Kaiser Maximilian I. Weisskunig. - Stuttgart, 1956. - Bd. 1-2. ЦитатапоГерберштейнС. ЗапискиоМосковии, М., 1988., примечание 130).

Вошло даже в поговорки:"Государь, батюшка, надежда, православный, белый царь" (В.Даль), Белый царь - во Святой Руси, а мы, казаки, - на Тихом дону.

А почему именно Белый царь, Белая орда (Белая Русь), а не зеленый, например?

Да потому, что татары стороны света обозначали цветом: синий - восток, белый - север, красный - юг, черный - запад.
Поэтому часто и густо встречаются термины Синяя орда, Белая орда, Черная орда (но никогда нет никакого упоминания о Красной орде - не было в уделе Батыя южного улуса).
Белая орда - это как раз владения незабвенного Батыя, Берке и др. Джучидов (улусы Батыя и Берке были в правление Берке объединены в единый улус), т.е. северный улус, северная орда (кстати и в "Задонщине", написанной примерно во времена Ивана 3, есть и другой термин - орда Залесская).

Но в 1480 г. хан Ахмад бежал с Угры, а еще через несколько лет Орда вообще накрылась медным тазом. А вот Ванюша со своими поползновениями на "всея" и б/у московским улусом остался. Единственный, так сказать, наследничек Белой орды - северного улуса Батыя.
После него аж до Романовых цари Московии так себя и числили: Царь убежден, что он - "могущественнейший и мудрейший правитель на свете", "наследник Монгольской империи". (А. Поссевино. Исторические сочинения о России XVI в. МГУ. 1983.)

Поэтому и "белый царь", "Белая Русь".

[Св.]

Ржунимагу.

Желудок надобно во время опорожнять. Берегите здоровье, профэссор.
Хотите сказать, что у москаля было больше прав и возможностей, нежели у хохла?

Оц, что-то в лесу сдохло!

Не знаю, кто такой "Оц", и кто там в лесу сдох. Это было не утверждение, а допущение, а при этом допущении вопросы. Проигнорированные.

А для кого я памятники тех лет цитировал?

Вот простой вопрос. Речь Посполита. В ней живут поляки, хохлы белорусы. У каждого свой язык. Делопроизводство на каком языке ведется?

Может быть, мне Вас тоже послать куда-нибудь?

Там какая-то хохляцкая нецензурная мова и орет громко. Идите туда сами.

Одно дело называть Республикой свою страну (так же как своего президента просто Президентом, а конституцию - Конституцией) на своём языке и совсем другое - чужую на суржике. Ну что это за "Речь"? В московско-русском языке (в отличие от польского и литовско-руского) это слово не означало "дело" или даже "вещь". А звучит оно по-польски как "Жеч". Тогда уж "Жечпосполита", или "Республика", или какое-нибудь "Дело мирское".

Профэссор, Вы не могли бы изъясняться яснее, простите за намеренную тавтологию, но речь Ваша несколько бессвязна и суть( в смысле то, что Вы хотите сказать) не всегда ясна.
Итак, Йицхак привел цитату из статута ВКЛ, как говорит:
Роздел Третій, артыкулъ 9:
А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку оселости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ..
Вы, профэссор ( а шо за профэссор, не умеющий ясно излагать свои мысли?) поучал меня, что "речь посполитая" -это поуграмотное москальское сокращение от Rzeczpospolita Obojga Narodów"(профэссор Колонтао). Так поуграмотные(орфография профэссора сохранена) москали взяли это "сокращение" у просвэщенных протобеларусов? Или просвэщенные протобеларусы заимствовали у поуграмотных (орфография профэссора сохранена) москалей? Прошу Вас, профэссор, свои мысли выражать четко и ясно современным русским языком.

Вы всё-таки сходите по моей ссылке...

Идите сами

И что с того? А Романовы - немцы, к последнему так почти чистокровные. И как это Россия в первую мировую против Германии воевала...

Профэссор, Ваша аналогия сильно хромает, если не сказать, что она вообще без рук, ног и головы. Романовы рождались, жили, царствовали и умирали на своей Родине - России, женились они на немках( не все, конечно), так вот если бы Рюриковичи, продолжая жить в славном(действительно, славном и красивом) стольном граде Киеве, а жен себе брали в реальном фино-угро-злобно московском страшном королевстве, то Ваша, профэссор, аналогия еще как-нибудь бы и сгодилась. Садитесь, профэссор, двойка. Попробуйте еще раз. Найти логическое(профэссор, будучи студентом, логику изучал?) обоснование нахождения Рюриковичей в Москве. Романовы-то в Германию не перебрались.

Ну и как называть страну, которая ствит в цертре своей сталицы памятники своим предателям и гордится ими как своими "первопечатниками"?

А где в центре Москвы памятник "собаке Курбскому", подскажите. Я москвичка, схожу, хоть гляну.
А если Вы об Иване Федорове, то он Государя своего не предавал, супротив него не воевал, бывших соотечественников не подставлял.

"Московит" - это и есть "москаль".

Ну здесь, профэссор, уговорили. Принимается.

Вы это по российскому Первому каналу судите?

Профэссор, у меня родственники живут на Украине. Вполне себе чистокровные хохлы. Вот недельку назад двоюродная сестра из Киева с д.р. поздравляла. Не заметила, чтобы её хорошее отношение ко мне резко шло на убыль.

Нет конечно. Была и Галицко-Волынская держава, и ВКЛ, и Республика. С таким местным самоуправлением, которого на Москве отродясь не было - азиатчина-съ.

Последнее - это Речь Посполита?(ничего, что я "поуграмотные"(с)статуты цитирую?)
А Вы уверены, что поляки, настоящие хозяева Речи Посполитой, такого же мнения и вас за быдло не считают?

И почему Российского, а не Австрийского?

Ну потому что Российского. Окраиной Австрийского государства были не вы, а поляки. Вы чё к полякам "равноправно" привязаться хотите? Они гордые, такую азиатчину терепеть не стану. Живо быдлу место укажут.

А что сравнивать? В сёлах уровень жизни был выше, чем в российских деревнях - люди более работящие и хозяйственные

Это хороший аргумент. Про пьянство только забыли( ваши аргументы все давно известны). Прекрасно, допускаю. Тогда, сейчас(напомню 18 лет уже полной отмоскальской незалэжности) почему эти люди "более работящие и хозяйственные" имеют более низкий уровень, нежели менее работящие и хозяйственные москали?
Но вопросик, профэссор( на вопросы профэссору положено отвечать четко и ясно, а иначе какой он профэссор?) Вы замылили. Вопрос состоял, не в том, кто хозяйственней и работящей и воообще всех прекрасней и милей, такой вопрос даже не стоит на повестке дня, ответ на него мне известен, он не обсуждается и не подлежит ни малейшему сомнению с моей стороны, а вопрос сотоял в том, была ли Россия колониальной Империей с соответвующим отношением к туземцам(это я Вам, профэссор описала).

Ну так ведь всё Замкадье живёт и жило на уровне колоний.

Это сейчас оно так живет. В Москве ныне не то, чтобы русская власть. Ну Изя знает.

Которыми исторически и является ("были захвачены и удерживаются силой" по Вашему определению).

Профэссор, кто был захвачен и удерживался силой и при этом еще соблюдались все остальные перечисленные мною признаки колоний?

Что-то я забыл, где были колонии у Австро-Венгерской или Цзинской империи...

Кстати, да. Будем ждать, профэссор расскажет-покажет.

[Pyatachok]

А от чего "допустим" ?

Порядка ради

[Pyatachok]

Так это океан критерий образования наций?
А я думал самосознание народа. Бо будь океан мароканцы с иракцами давно бы в одном арабском государстве были. А у русских, украинцев и беларусов разница-то поболее будет.

Океан - это критерий разделения нации

Плохо то, что 1) с синдромом старшего брата, 2) против воли присоединяемых, 3) с непонятно какой целью (если цель не имперская).

1) синдром в головах
То есть, русский нацизм явление минимум не более уродливое, чем украинский.

2) это очень тонкая манипуляция Скорее всего не ваша. Дело в том что присоединяются земли, а воля - у народа. А на данных землях есть немало народа, воля которых за объединение.

[Pyatachok]

Я уже давно в школе учился, может что-то забыл, какой океан между США и Канадой, подскажите , плиз...

Карбофос, у меня иногда впечатление что вообще не учились. Настолько шо аж что океан между англичанами и их колониями прочли как океан между Канадой и США.

[Pyatachok]

Тема то пустая, зато результат опроса показателен: мы живем во время когда от объятий лучше уклоняться.

Результат не объективный, ибо, если бы был пункт "вопрос дурацкий", остальные вряд ли бы набраоли столько процентов, да и народа проголосовало бы гораздо больше

[Pyatachok]

А что плохого в идее объединения разных народов?

Ничего.

И к вам вопрос: кто насильно разобщил один народ?

Обстоятельства и люди.
Но народ и государство - это не всегда одно и то же.

[Йицхак]

Океан - это критерий разделения нации

Ну, если критерий океан, то почему столько арабских государств, а не одно? Какой океан им не дает соединиться в одно государство?

1) синдром в головах
То есть, русский нацизм явление минимум не более уродливое, чем украинский.

Любой нацизм - явление уродливое. Но я ни разу не слышал от украинцев идеи присоединить Россию к Украине в качестве "младшего брата".

2) это очень тонкая манипуляция Скорее всего не ваша.

Это не манипуляция. Это факт.

Дело в том что присоединяются земли, а воля - у народа. А на данных землях есть немало народа, воля которых за объединение.

Вот пусть и выразят свою волю на ближайших выборах, проголосовав за партию, которая поставит целью объединить Ураину и Россию.
Есть такая партия в Украине?