Готовы ли русские, украинцы и белорусы к объединению?

[Йицхак]

Мама дорогая. Йицхак, Вы что, совсем уже?

Вы написали, что знать называлась шляхтой в Московии

Да нет. Действительно есть такое название. Вернее было. И Йицхак то должен знать, что Московией называли Царство Русское и после 1547 года в Речи Посполитой, а не в самом русском государстве.

Бастет, собственно я не удивлен около-гдето историческими познаниями советских людей. Московские мифы они знают, историю - нет.
Первое: шляхтой московских дворян стали называть со времен Дмитрия и Владислава. Поскольку Московия была редкой дырой, то из ВКЛ приглашали не только мастеров, но и заимствовали книги, ученых, моду, утварь и пр.
В том числе заимствовали и названия, точно также, как сейчас Россия заимствует названия менеджер, компьютер и пр.
Шляхетские корпуса были образованы гораздо позднее, но названы именно так, как в Московии называлось дворянство уже лет 150 на тот момент - шляхта.
И второе: НИКАКОГО "царства Русского" в природе НИКОГДА НЕ существовало. Это химера. Очередной московский миф.
По одной простой причине - титул кроль Русский имел король Польши, титул Великий князь Русский имел великий князь Литовский. Поэтому когда Иван 4-й короновался царем, то дальше титула царь московский он ручонки в международной переписке и не протягивал (знал - адресаты будут крутить у виска). А в переписке с Речью Посполитой так и вообще именовал себя князем московским.
Когда на трон избрали Михаила Романова, то вывернулись и титул стали писать Московское царство Российского государства - типа мы, конечно, не "царство Русское", но всё ж тоже "русские".
Петр 1 вводит в оборот наименование Российская империя, а Екатерина 2 уже напрочь запрещает упоминание титула Московское царство российского государства (она уже захватила Русь-Украину и с названиями в титулах не церемонилась).
В самой Московии свою страну в просторечии народ так и называл - Московия, московская земля, а в официальных документах и титулах - Белая Русь (Иван 3 это наименование ввел в титул после 1480 г., до этого подписывался как в.князь Белой орды или в.князь Владимирский и Московский).

Но, понимаю, откуда Вам это знать.

[Бастет]

Бастет, собственно я не удивлен около-гдето историческими познаниями советских людей. Московские мифы они знают, историю - нет.

И Вы, как советский человек (Вам ведь уже лет то немало), - блестящее этому подтверждение

Первое: шляхтой московских дворян стали называть со времен Дмитрия и Владислава. Поскольку Московия была редкой дырой, то из ВКЛ приглашали не только мастеров, но и заимствовали книги, ученых, моду, утварь и пр.

Доказательства в студию

Шляхетские корпуса были образованы гораздо позднее, ноназваны именно так, как в Московии называлось дворянство уже лет 150 на тот момент - шляхта.

Еще раз. Доказательства. Документы приведите.

И второе: НИКАКОГО "царства Русского" в природе НИКОГДА НЕ существовало. Это химера. Очередной московский миф.

А это уже к составителям вики претензии. Не ко мне. Ваша попытка перевести стрелки с названия государства на титул его властителя засчитывается за очередной слив.

[Йицхак]

И Вы, как советский человек (Вам ведь уже лет то немало), - блестящее этому подтверждение

))))))))))))))
Так, воспоминание из прошлого:
- Ну, Вы же советский человек...
- И кто это Вам такое сказал?

Доказательства в студию. Еще раз. Доказательства. Документы приведите.

Хотите подправить образование за счет гадкого Йицхака? О, это сладкое слово "халява". Но, боюсь, не в этот раз.

А это уже к составителям вики претензии. Не ко мне. Ваша попытка перевести стрелки с названия государства на титул его властителя засчитывается за очередной слив.

Я плакалЪ.
1) так Вы историю по Вике учите?
2) так Вы в святой уверенности, что титул монарха "царь московский" мог не совпадать с названием страны, царем которой он являлся?

Кстати, еще один из московских мифов: ЯКОБЫ в Российской империи царей титуловали Великой и Малой и Белой Руси.
Да вот НИКОГДА.
Очередная московская химера.

[Estrella]

В Российской Империи как заимствование из Речи Посполиты - запросто. Но не раньше.

На самом деле влияние Польши было гораздо раньше.
Вспомните историю Марины Мнишек и её лже-мужей.
Смутное время.
Это же всё было при поддержке Польши.

[Бастет]

))))))))))))))
Так, воспоминание из прошлого:
- Ну, Вы же советский человек...
- И кто это Вам такое сказал?

То есть Вы не были октябренком, пионером, комсомольцем?

Хотите подправить образование за счет гадкого Йицхака? О, это сладкое слово "халява". Но, боюсь, не в этот раз.

То есть доказательств как обычно не будет А пошто тогда с других требуете подтверждения? Ай-яй-яй

Я плакалЪ.

Я уже говорила. Вам - полезно

1) так Вы историю по Вике учите?

Зачем же? Просто вика - удобный инструмент

2) так Вы в святой уверенности, что титул монарха "царь московский" мог не совпадать с названием страны, царем которой он являлся?

Очередная отговорка. А по существу возразить нечего?

Кстати, еще один из московских мифов: ЯКОБЫ в Российской империи царей титуловали Великой и Малой и Белой Руси.
Да вот НИКОГДА. Очередная московская химера.

Это здесь причем?

[lyykfi]

На самом деле влияние Польши было гораздо раньше.
Вспомните историю Марины Мнишек и её лже-мужей.
Смутное время.
Это же всё было при поддержке Польши.

Я не спорю с тем, что оно было.
Но в Московии повсеместно не было распространено название шляхта для знати. Ни в каких документах об этом нет упоминания.

[Pyatachok]

Чудны дела твои, Господи. Кого только нет - и поляки которые беларусы, и беларусы которые литвины, и литовцы которые не литовцы, и шляхта при дворе Ивана Грозного Чего вы на шляхту взъелись, поляки что, не люди и не могли русскому царю служить?
Насчет названия - тоже комедия. Ну, подумаешь шо поляки Русь неграмотно Московией называли; мы тоже их ляхами звали, а дойчей так вообще - немцами.

[Estrella]

Я не спорю с тем, что оно было.
Но в Московии повсеместно не было распространено название шляхта для знати. Ни в каких документах об этом нет упоминания.

Так ведь если у власти были поляки,то и дворян называли на польский манер.
Естественно.
И мода эта протянулась аж до XVIII века.
Потому что "Шляхтич" это было позаимствованное из Польши название дворянского сословия в России для русского дворянства на протяжении всего XVIII века.
(согласно историческому словарю на сайте Slovari-onlain.ru)

[Бастет]

Чудны дела твои, Господи. Кого только нет - и поляки которые беларусы, и беларусы которые литвины, и литовцы которые не литовцы, и шляхта при дворе Ивана Грозного Чего вы на шляхту взъелись, поляки что, не люди и не могли русскому царю служить?
Насчет названия - тоже комедия. Ну, подумаешь шо поляки Русь неграмотно Московией называли; мы тоже их ляхами звали, а дойчей так вообще - немцами.

Ненене. Это ж сольный номер. Герр Йицхак в очередной раз радует нас своим танцем. Жаль, что рисунок его остался прежним.
Вот интересно, какой бы номер не исполнял наш дражайший танцор, все повторяется. Бодрое начало, затем что-то сильно смахивающее на хаванагилу, потом он спотыкается.

Когда из зала раздается шиканье, он останавляется и начинает доказывать, что это неправильно - шикать. Поскольку он вовсе не споткнулся, это специально было задумано. И вообще это колено исполняеся так с незапамятных времен. А шикающему надобно закончить хореографическое училище, а потом уже высказывать свое мнение.

Если звучат свистки, то герр исполнитель долго и горячо объясняет, что свистящий демонстрирует свою полную некомпетентность, поскольку не засовывает пальцы в рот, а пользуется свистком. А этого делать нельзя. Потому что свисток должен иметь сертификат качества, одобренный лично им - Йицхаком.

Далее следуют комментарии по поводу умственных способностей зрителей, часть которых по мнению танцора является идиётами и блондинками на всю голову.

Позже - заявления, типа: ну, конечно, это ж Йицхак такой неправильный. Сентенции сопровождаются зелеными улыбками, долженствующими означать сарказм.

Когда доносятся просьбы назвать имена тех, кто исполняет номер именно так, как это делает сам артист, следует: "А вот не дождетесь". После чего герой удаляеся под редкие хлопки в репутации.

[Йицхак]

То есть доказательств как обычно не будет А пошто тогда с других требуете подтверждения? Ай-яй-яй

Да какие проблемы с доказательствами? берете указ московского царя Дмитрия (Лжедмитрия) о свободе торговли, например, и читаете там соответствующий термин. Или берете документ московского царя Владислава о принципах правления и читаете соответствующий термин там.

Очередная отговорка. А по существу возразить нечего?

А возражать на что? Что титул монарха соответствует названию его страны?
Или Вы в святой уверенности, что в 18 веке давая названия учебным заведениям для знати напрочь забыли слово "дворянство" и решили заменить его первым попавшимся под руку словом "шляхетство"?
Не задумывались, с какой радости именно это слово, а не немецкое, голландское или какое иное?

Это здесь причем?

При доказательстве небытия московских химер
Белая Русь - это название Московии для "внутреннего употребления", существовашее еще ДО рождения мифа о существовании некоей страны под названием "Великая Русь".
Но поскольку титул вещь серьезная и в то время являлся официальным названием государства, то в принципе быть не могло, чтобы одно и тоже владение именовалось как два владения (Великая и Белая).

[Йицхак]

Но в Московии повсеместно не было распространено название шляхта для знати. Ни в каких документах об этом нет упоминания.

Ошибаетесь. Документы уже назвал.

[igor_ua]

А в 2004 тем же большинством избрали Януковича .

Да, видели мы это "большинство" в действии...

Московские мифы они знают, историю - нет.

Ну конечно же, историю только все вокруг переписывают, а Россия - никогда.

[Йицхак]

Чего вы на шляхту взъелись, поляки что, не люди и не могли русскому царю служить?

Улыбнулся.
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман?

Насчет названия - тоже комедия. Ну, подумаешь шо поляки Русь неграмотно Московией называли; мы тоже их ляхами звали

Первое: ляхами поляки называли сами себя (от прародителя Леха, точно также как радимичи - от Радима, вятичи - от Вячко и т.п.).
И второе: нынешнюю Россию называли Московией не только поляки, А ЖИТЕЛИ ВСЕЙ ЕВРОПЫ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Включая и самих жителей этой самой Московии, которые себя называли москвитяне.

[Йицхак]

Так ведь если у власти были поляки,то и дворян называли на польский манер.
Естественно.
И мода эта протянулась аж до XVIII века.
Потому что "Шляхтич" это было позаимствованное из Польши название дворянского сословия в России для русского дворянства на протяжении всего XVIII века.
(согласно историческому словарю на сайте Slovari-onlain.ru)

Немножко не так. Не поляки у власти, а слой наиболее образованных людей, имевших влияние при московском дворе, был в основном из выходцев ВКЛ (ныне украинцев и беларусов). Поэтому и мода, и влияние, и заимствование слов (в т.ч. шляхта) было из Речи Посполитой (которую сейчас усиленно превращают в Польшу, а это НЕ Польша, это союз двух государств).

Всё остальное - в точку.

[Андрей М.]

Советская?! Ну даже если и такое допустить, почему же для вас такой страны не существует?

Ну почему не существует? Как бы и есть такое госсударство на карте.. Когда Брест-Литовский мир подписывался, там тоже констатировалось конкретное положение территорий, на этих территориях происходили процессы. Но потом всё устоялось и вернулось на круги своя.

Вот она - основная проблема. Если народы равны, то нельзя отделится от кого-то, можно только разъединиться. В конце концов, русские вышли с территории нынешней Украины, а не украинцы с территроии нынешней России.

Ну я бы и согласился с Вами, если бы завоеватели с Запада, никогда дальше Киева на Восток не проходили бы.. И не народы равны, а народ. Не народы это, это один народ. И разьединение искусственное. И церкви вон две православные сделали. А кто руководит ? Правильно, тот который с пеной у рта в советский период осуждал раскольничество УГКЦ. И не всё так однозначно, как вещает нам присутствующий здесь земляк(да и Вы я так понял это заметили...)

Будущее можно украсть только смертью.

Вы достаточно молоды ещё, и это хорошо... Но я, могу сказать, что это будущее могут украсть теперь особо изуверским способом, это когда сам человек позволяет его украсть.

Опоздали с пророчеством лет на 20

Нет нет... То что будет впереди Вас ещё содрогнёт... Это только начало...