Холокост

[YouПитер]

........................

[Smashed]

Противоречат сами себе:

Конец войны

По мнению некоторых исследователей, программа истребления евреев в 19431945 гг. (до капитуляции Германии в мае 1945 г.) была выполнена на две трети. Нехватка рабочей силы и одновременно экономически бессмысленное убийство миллионов людей вызвали в 19431944 гг. сомнения у нацистской верхушки в правильности подхода к «окончательному решению». В 1943 г. Гиммлер отдал приказ об использовании труда уцелевших евреев в интересах ведения войны. В определённый момент Гиммлер даже предложил освободить часть евреев в обмен на политические уступки (включая и возможность переговоров о заключении сепаратного мира с Западом) или за колоссальный выкуп.

РҐРѕР»РѕРєРѕСЃС в Рикипедия


В отношении влияния депортации евреев на хозяйственную o жизнь государственный секретарь Нойман пояснил, что депортация евреев, работающих на важнейших заводах невозможна пока им не найдена замена. Обергруппенфюррер СС Гейдрих отметил, что лица, проводящие в жизнь депортации в настоящее время, получили его распоряжение этих евреев не этапировать.

Шоа. Информационно-аналитический портал - Протокол заседания Ванзейской конференции

[Smashed]

Мда... В немецком правительстве и армии полный бардак. Да какая это армия и правительство? Так.. ОПГ, действующие независимо друг от друга:

Уже в конце июля 1941 г. в Каунасе были убиты немцами и их литовскими пособниками тысячи евреев; из 60 тыс. евреев Вильнюса около 45 тыс. погибли в ходе массовых расстрелов в оврагах около Понар, продолжавшихся до конца 1941 г. Волна убийств прокатилась по всей Литве. К началу 1942 г. остатки еврейских общин сохранялись лишь в городах Каунас, Вильнюс, Шяуляй и Швенчис.

В Белоруссии лишь немногим евреям удалось эвакуироваться вглубь страны. 27 июня 1941 г. в Белостоке были убиты две тысячи евреев, а спустя несколько дней ещё несколько тысяч. В течение пяти дней около 80 тыс. евреев Минска и его окрестностей были сконцентрированы в гетто (создано 20 июля 1941 г.). До начала зимы свыше 50 тыс. человек были убиты. В первые месяцы оккупации было истреблено также большинство евреев Витебска, Гомеля, Бобруйска и Могилёва. Двенадцать из двадцати трёх гетто, созданных в Белоруссии и в оккупированных частях РСФСР (главным образом в Смоленской области), были ликвидированы до конца 1941 г., а ещё шесть в первые месяцы 1942 г.

На Западной Украине немцы и местное население устроили погромы уже в конце июня начале июля 1941 г. Во Львове 30 июня 3 июля было убито четыре тысячи евреев, а 2527 июля около двух тысяч. Спустя несколько дней после захвата немцами Луцка там было убито две тысячи евреев; из двадцати семи тысяч евреев Ровно двадцать одна тысяча была убита в ноябре 1941 г.

-----------------------------------------------------------------------------

1 января 1942 года Адольф Эйхман разослал срочные приказы всему командному составу полиции, секретным службам безопасности и руководителям СД, содержащие подробные указания к подготовке депортации евреев Германии, Австрии и Чехии. С этого момента начинается систематический и тщательно разработанный геноцид.

....

III. Вместо эмиграции появилась возможность нового решения - выдворения евреев на восток, после предварительного согласия фюрера.

И хотя эти действия нужно рассматривать как частичные, уже сейчас реализуются практические намерения, имеющие огромную важность для будущего решения еврейского вопроса в Европе.

В процесс окончательного решения еврейского вопроса в Европе включаются около 11 миллионов евреев, относящихся к следующим государствам:
Страна - Количество евреев
Германия (старый рейх) - 131 800
Австрия - 43 700
Территории на востоке (польские территории, присоединенные к Рейху) - 420 000
Генерал-губернаторство (Польша) - 2 284 000
Белосток - 400 000
Протекторат Богемия и Моравия - 74 200
Эстония - очищена от евреев (judenfrei)
Латвия - 3 500
Литва - 34 000
Бельгия - 43 000
Дания - 5 600
Франция (оккупир. территория) - 165 000
Франция (неоккуп. территория) - 700 000
Греция - 69 600
Голландия - 160 800
Норвегия - 1 300
Болгария - 48 000
Англия - 330 000
Финляндия - 2 300
Ирландия - 4 000
Италия (включая Сардинию) - 58 000
Албания - 200
Португалия - 40 000
Румыния (включая Бессарабию) - 342 000
Швеция - 8 000
Швейцария - 18 000
Сербия - 10 000
Словакия - 88 000
Испания - 6 000
Турция (европейская часть) - 55 500
Венгрия - 742 000
СССР - 5 000 000
из них:
Украина - 2 994 684
Белоруссия, исключая Белостокский округ - 446 484
Итого: примерно 11 000 000

В это число евреев входят лишь евреи по религии: евреи согласно расовым критериям включены не полностью.

Окончательное решение еврейского вопроса в разных странах будет сталкиваться с разными препятствиями, вызванными общими соображениями, в особенности это относится к Венгрии и Румынии.

Ранзейская РєРѕРЅСРµСенСРёСЏ в Рикипедия

[Smashed]

Информация принадлежит сионистам? Вполне может быть.
Было бы странным, если бы антисимитам.

А теперь ответьте на вопрос: имеет ли этот "специалист" соответствующее образование? имеет ли этот "специалист" соответствующую практику работы? Почему все пенитенциарные учреждения, на которые он ссылался категорически опровергают это? Было ли заявление этого "специалиста" с вязи с возможностью возбуждения уголовного дела против него за отсутствие лицензии 9читай вопиющую некомпетентность)?
Как относится к показаниям лгуна, утверждавшего всем, что он "инженер" и имеет практику, не будучи таковым?

Кстати, Вы пойдете резать аппендицит к "врачу", не имеющему ни медицинского образования, ни медицинской практики?
А почему?

Обязательно. Только first things first. Давайте сначала разберёмся с освобождёнными узниками Освенцима, так как это сообщение идёт первым.

Вы заявили, что:

"Цитатор" Визеля, на которого Вы ссылаетесь только очень мило забыл одну маленькую деталь: всех неходячих больных, а также больных, выразивших желание НЕехать, просто пристрелили.
Поэтому только идиот мог сказать, что останется в лагере и будет ждать советские войска, остальные выбрали еще немножко пожить.

Американский музей Холокоста пишет:

On January 27, 1945, the Soviet army entered Auschwitz and liberated more than 7,000 remaining prisoners, who were mostly ill and dying.

27-ого января 1945, Советская Армия вошла в Освенцим и освободила больше чем 7.000 оставшихся пленников, большинство которых были больными и умирали.
Liberation of Auschwitz

Откуда взялось это большинство больных и умирающих? Ведь согласно Вам, их нацисты пристрелили!

В Эврейской энциклопедии написано:

В ноябре 1944 г. Г. Гиммлер, желая скрыть следы злодеяний, совершенных в Освенциме, приказал демонтировать оборудование газовых камер и эвакуировать уцелевших узников лагеря вглубь Германии. Нацистское руководство намеревалось полностью уничтожить все лагерные постройки, сровняв Освенцим с землей, но не успело осуществить эти планы ворвавшиеся 27 января 1945 г. в лагерь советские войска застали там 7650 изможденных и больных узников, сохранившиеся крематории, часть бараков и многочисленные лагерные документы.

Освенцим. Электронная еврейская энциклопедия

Вот Вам изможденные, больные и умирающие:

Фото узников освобождённых в лагере Аушвитц.

Да? Вы так думаете?

Давайте фотки большинства больных, истощённых, изможденных и умирающих, а это больше 4000! И именно фотки из Освенцима.

ПС Кстати, меня всегда умиляет "интеллект" опровергателей Холокоста.
Не подскажете КОГДА сделана, например, вот эта фотография, которую Вы предъявили в качестве доказательства чего-то там?


Итак, когда она сделана?

Как когда? После освобождения союзниками Дахау.
344

Все фотки взяты со следующих вебсайтов:
en.auschwitz.org.pl
ushmm.org

[Smashed]

И это заявляет одна из самых известных жертв Эли Визель, которой удалось чудом избежать смерти! несколько раз!

Эсэсовские офицеры скомандовали:
- Построиться по пять.
Общая неразбериха. Главное было обязательно остаться вместе.
- Эй, парнишка, сколько тебе лет?
Ко мне обращался один из заключенных. Я не видел его лица, но голос был усталый и раздраженный.
- Почти пятнадцать.
- Нет, восемнадцать.
- Да нет же, - возразил я, - пятнадцать.
- Вот идиот! Слушай, что я говорю.
Потом он задал тот же вопрос отцу, который ответил:
- Пятьдесят.
Заключенный еще больше разозлился:
- Нет, не пятьдесят. Сорок. Слышите? Восемнадцать и сорок.
Он скрылся в ночном мраке. Вместо него, ругаясь, появился другой:
- Какого черта вы сюда притащились, с..... ы дети? Ну, зачем?
Кто-то осмелился ответить:
- А вы как думаете? Мы что, для собственного удовольствия приехали? Может, мы просились сюда?
Еще чуть-чуть, и арестант убил бы нашего товарища.
- Заткнись, с..... а, а то задушу на месте! Лучше бы вы удавились у себя дома, чем ехать сюда. Вы что же, не знали, что вас ждет здесь, в Освенциме? Вы не знали? В сорок четвертом?
Нет, мы не знали. Никто нам ничего не говорил. Он не верил своим ушам. Его голос звучал всё более злобно.
- Видите там трубу? Видите? А пламя видите? (Да, мы видели пламя.) Так вот туда-то вас и поведут. Там-то и есть ваша могила. Вы всё еще не поняли? Вы ничего не понимаете, с..... ы дети? Вас сожгут! Сожгут дотла! От вас останется только пепел!

:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Р*ли - РЎССаниСР°: 8 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::


На заднем плане в центре видно здание крематория с высокой трубой (Никаких попыток скрыть его (а также "газовую камеру", с которой по теории холокоста, он неразлучен) от обитателей лагеря нацистами не предпринималось. Мужчины в форме заключённых помогают переносить багаж. Женщина в белом пальто улыбается и машет кому-то рукой.(c) s-mahat.ru
Люди следуют с ж/д платформы в Центральную баню, чтобы помыться под горячем душем и подстричься. Женщины совершенно спокойны, а самая пожилая, пооже, вполне удовлетворена увиденным в лагере. На крематорий с газовой камерой, в которых процесс сожжения трупов и убийство людей не должны были прекращаться ни на минуту - ноль внимания! (c) s-mahat.ru

На фото нет никаких признаков паники и насилия, атмосфера чрезвычайно спокойная для такого скопления самых разных людей. Присутствуют встречающие обитатели лагеря в полосатой форме. В центре офицер что-то спрашивает у приехавших или наоборот. Другой офицер куда-то идёт.(c) s-mahat.ru

p.s. Визель видел пламя из трубы высотой не менее 50 метров. Интересно, что за топливо немцы использовали? ).

[жаннакул]

На фото нет никаких признаков паники и насилия, атмосфера чрезвычайно спокойная для такого скопления самых разных людей. Присутствуют встречающие обитатели лагеря в полосатой форме. В центре офицер что-то спрашивает у приехавших или наоборот. Другой офицер куда-то идёт.(c) s-mahat.ru

p.s. Визель видел пламя из трубы высотой не менее 50 метров. Интересно, что за топливо немцы использовали? ).

Все зависит от того, как долго Вы находитесь в концлагере. В течение недели лицо может быть вполне человеческим. Можно евреев вообще оставить в покое. Куда деть миллионы советских военнопленных, которые умерли в основном от голода в немецком плену. (Немецкие, правда, в советском плену умирали точно также). Или евреев кормили лучше ? Почитайте воспоминания хотя бы бывших военнослужащих РОА. Есть такой П.Н.Палий. После войны жил в США. Плен он описывает очень правдоподобно. Написал роман-"От серпа и молота к андреевскому знамени". Он, кстати, украинец. Может ему Вы больше поверите. Роман можно найти в интернете.

[Йицхак]

Ну хорошо хоть против математики возражений нет.

А возражать по какому поводу? Что с 1938 по 1945 г. национал-социалисты уничтожили 6 000 000 евреев из которых около 1 000 000 в газовых камерах. Так Вы к этой цифре расчетным путем за 3 года пришли, а не за 8.

Причем делаете это с таким видом, что открыли Америку или разоблачили всемирный заговор.

[Smashed]

Все зависит от того, как долго Вы находитесь в концлагере. В течение недели лицо может быть вполне человеческим. .

Вы хотите сказать, что этих заключённых привезли в лагерь за неделю до его освобождения?

[Йицхак]

Вы не правы. Человек, который смеётся и ещё один с ником, напоминающим "Чужой" уже давно в совете форума, только поскольку у них задача - провокация и стукачество они не носят медали на грудях. Простите за флуд, но информации для.

Улыбнулся.
Никак не можете забыть как Вас на на сайте Чебурек поимели, Толстый?
Но не расстраивайтесь - быть умным не каждому дано. У Вас какой-нибудь другой талант есть.

[Smashed]

Ночь - Визель Эли

Продолжение...

В середине января от мороза начала распухать моя правая ступня. Я уже не мог на нее наступать. Я пошел в больницу. Доктор, знаменитый еврейский врач, сам тоже заключенный, был настроен решительно: "Необходима операция! Если мы будем ждать, придется ампутировать пальцы, а возможно, и всю ногу до колена".

Только этого мне не хватало! Но делать было нечего. Врач решил, что операция необходима, и обсуждению это не подлежало. Я даже был доволен, что решение принял он.

Меня положили на кровать с белыми простынями. Я уже забыл, что люди спят на простынях.

В больничном блоке было совсем неплохо: мы имели право на хороший хлеб и суп погуще. Ни колокола, ни перекличек, ни работы. Время от времени мне удавалось передать кусок хлеба отцу.

:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Р*ли - РЎССаниСР°: 19 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::

В лагере смерти больничный блок, где больных заключённых лечат.

[жаннакул]

Вы хотите сказать, что этих заключённых привезли в лагерь за неделю до его освобождения?

Понятия не имею. Вы не ответили на вопрос. Куда девать миллионы советских военнопленных, умерших от голода? Или Вы думаете, что гиммлер был озабочен сохранением жизни евреев, которых он стремился уничтожить ? У меня дома лежит английский журнал 45 г. со "свежими" фото из концлагеря. Резко контрастируют с приведенными Вами.

[Smashed]

Ночь - Визель Эли

Продолжение...

Рядом со мной лежал венгерский еврей, страдавший дизентерией. Кожа да кости, потухший взгляд. Я только слышал его голос - других признаков жизни он не подавал. И откуда он брал силы говорить?
:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Рли - РЎССаниСР°: 19 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::

Больного венгерского еврея, страдающего дизентерией, лечат? А как же газовая камера и крематорий?

[Йицхак]

Ночь - Визель Эли

Продолжение...

Рядом со мной лежал венгерский еврей, страдавший дизентерией. Кожа да кости, потухший взгляд. Я только слышал его голос - других признаков жизни он не подавал. И откуда он брал силы говорить?
:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Р*ли - РЎССаниСР°: 19 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::

Больного венгерского еврея, страдающего дизентерией, лечат? А как же газовая камера и крематорий?

Тёзка, по моим прикидам Вы не должны быть дураком. Тогда что?
Вот Вы сами же цитируете:

Доктор, знаменитый еврейский врач, сам тоже заключенный

И после этого спрашиваете: Больного венгерского еврея, страдающего дизентерией, лечат? А как же газовая камера и крематорий? (с)

Мысль, что заключенные поддерживали друг друга и отмазывали от администрации как только могли - Вас счастливо миновала? А в силу какой причины?

На остальное (про фото и пр.) я Вам попозже отвечу.

[Smashed]

Ночь - Визель Эли

Продолжение...


- Эй, парнишка, сколько тебе лет?
Ко мне обращался один из заключенных. Я не видел его лица, но голос был усталый и раздраженный.
- Почти пятнадцать.
- Нет, восемнадцать.
- Да нет же, - возразил я, - пятнадцать.
- Вот идиот! Слушай, что я говорю.
...

Волна протеста улеглась. Мы продолжали двигаться по направлению к плацу. Там стоял среди других офицеров знаменитый доктор Менгеле (типичный офицер СС, с жестоким, довольно умным лицом и моноклем в глазу), держа в руке дирижерскую палочку. Палочка непрерывно указывала то вправо, то влево.

Я был уже напротив него.
- Сколько тебе лет? - спросил он тоном, которому, вероятно, хотел придать отеческие интонации.
- Восемнадцать, - мой голос дрожал.
- Здоров?
- Да.
- Профессия?
Сказать, что я студент?
- Крестьянин, - услышал я собственный голос.

Этот разговор длился всего несколько секунд. А мне он показался вечностью.

Дирижерская палочка указала влево. Я сделал полшага вперед. Я хотел сперва узнать, куда направят отца. Если он пойдет направо, я последую за ним.

Палочка снова качнулась влево. У меня словно гора с плеч упала.

:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Р*ли - РЎССаниСР°: 9 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::

Спрашивают (и проверяют) о возрасте американские (и наверное другие) работодатели, по той простой причине, что есть закон... Зачем Менгеле интересоватся возрастом? Посмотрел на человека и сделал вывод трудоспособен он или нет. Парень в 15 лет (10 класс) вполне трудоспособен.

[state31]

Ночь - Визель Эли

Продолжение...


- Эй, парнишка, сколько тебе лет?
Ко мне обращался один из заключенных. Я не видел его лица, но голос был усталый и раздраженный.
- Почти пятнадцать.
- Нет, восемнадцать.
- Да нет же, - возразил я, - пятнадцать.
- Вот идиот! Слушай, что я говорю.
...

Волна протеста улеглась. Мы продолжали двигаться по направлению к плацу. Там стоял среди других офицеров знаменитый доктор Менгеле (типичный офицер СС, с жестоким, довольно умным лицом и моноклем в глазу), держа в руке дирижерскую палочку. Палочка непрерывно указывала то вправо, то влево.

Я был уже напротив него.
- Сколько тебе лет? - спросил он тоном, которому, вероятно, хотел придать отеческие интонации.
- Восемнадцать, - мой голос дрожал.
- Здоров?
- Да.
- Профессия?
Сказать, что я студент?
- Крестьянин, - услышал я собственный голос.

Этот разговор длился всего несколько секунд. А мне он показался вечностью.

Дирижерская палочка указала влево. Я сделал полшага вперед. Я хотел сперва узнать, куда направят отца. Если он пойдет направо, я последую за ним.

Палочка снова качнулась влево. У меня словно гора с плеч упала.

:: РќРѕСС - РРёР·РµР»С Р*ли - РЎССаниСР°: 9 - ЧиСР°СС - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ txt fb2 ::

Спрашивают (и проверяют) о возрасте американские (и наверное другие) работодатели, по той простой причине, что есть закон... Зачем Менгеле интересоватся возрастом? Посмотрел на человека и сделал вывод трудоспособен он или нет. Парень в 15 лет (10 класс) вполне трудоспособен.

Достаточно было наверно просто указать ссылку к этой книге,чем копировать из нее так много отрывков. Вы хотите сказать, что немцы были совсем не такие уж звери, как их рисуют? Ну да, это не новость, немецкий народ ничуть не хуже других. И хороших людей среди немцев ничуть не меньше, чем у других народов. Вопрос в идеологии, системе, в государственной политике. А человек остается человеком.

Как я уже говорил, моя мама была в деревне в оккупации и рассказывает как немцы жили в их доме: веселые молодые ребята играли на губной гармошке, топили печь, пели и веселились, никого в их доме не трогали, угощали детей шоколадом. Следует ли из этого, что немцы во время войны не убили миллионы советских людей? Нет.
Следует ли из этого, что эти же самые немцы не убили в их деревне 2х коммунистов по приказу сверху. Тоже нет.
Какие-то детские аргументы, честное слово.