Холокост

[Св.]

Главный вопрос куда подевались евреи из концлагерей?
В концлагеря были отправлены миллионы людей, а вышли из них только десятки тысяч.

Главный вопрос(вернее, два вопроса) - а в лагерях были только евреи?
Почему волнует судьба только евреев?

[Бастет]

Главный вопрос(вернее, два вопроса) - а в лагерях были только евреи?
Почему волнует судьба только евреев?

Св. Я этот вопрос в теме уже поднимала. Откликнулся лишь 1 человек.

[Св.]

Св. Я этот вопрос в теме уже поднимала. Откликнулся лишь 1 человек.

Этот вопрос поднимай - не поднимай, результат известен.

[Двора]

Св. Я этот вопрос в теме уже поднимала. Откликнулся лишь 1 человек.

Ответ был в вопросе о цыганах.

[Suvi]

Главный вопрос(вернее, два вопроса) - а в лагерях были только евреи? Почему волнует судьба только евреев?

Тема ветки - геноцид, а не судьба человечества, не так ли?
Раз речь в данной ветке идёт о холокосте=геноциде, а не вообще о жертвах войны, то это и обсуждаем.
Европейский Холокост = массовый геноцид коснулся только евреев и цыган на территориях, оккупированных нацистами. Ещё был политический геноцид польский граждан после захвата части Польши СССРом в 1939 - но это отдельная тема.
Плохое обращение с военнопленными в лагерях и уничтожение мирного населения (например, атомная бомбёжка) это не геноцид. Геноцид это когда уничтожают определённые группы см. определение геноцида ООН Конвенция по предупреждению и наказанию преступления геноцида Статья II

[Св.]

Тема ветки - геноцид, а не судьба человечества, не так ли?
Раз речь в данной ветке идёт о холокосте=геноциде, а не вообще о жертвах войны, то это и обсуждаем.
Европейский Холокост = массовый геноцид коснулся только евреев и цыган на территориях, оккупированных нацистами. Ещё был политический геноцид польский граждан после захвата части Польши СССРом в 1939 - но это отдельная тема.
Плохое обращение с военнопленными в лагерях и уничтожение мирного населения (например, атомная бомбёжка) это не геноцид. Геноцид это когда уничтожают определённые группы см. определение геноцида ООН Конвенция по предупреждению и наказанию преступления геноцида Статья II

Вы спросили, куда делись евреи из лагерей. Были специальные еврейские лагеря? Или в лагерях сидели и умирали люди разных национальностей?

[Участковый]

Вы спросили, куда делись евреи из лагерей. Были специальные еврейские лагеря? Или в лагерях сидели и умирали люди разных национальностей?

Тут некоторые утверждают, что евреев в лагерях не уничтожали целенаправленно, а просто заставляли работать. А другие им на это отвечают вопросом, а куда ж тогда делось большинство евреев, которых в эти лагеря заключили.
Вы не находите, что, учитывая содержание изначального утверждения, которое про евреев, ответ с упоминанием тоже евреев выглядить вполне адекватным?
И никоим образом не подразумевает, что в лагерях не было лиц иных исповеданий, национальностей и т.п. Просто в рамках опровержения утверждения, касающегося персонально евреев, говорить надо тоже о евреях. Расширение обсуждаемого предмета, в данном случае, просто противоречило бы логике дискуссии.

P.S. Уважаемые участники! Как выше уже говорилось, тема эта не про Гражданскую войну в России. К этому добавлю, что она и не про Архипелаг ГУЛаг, и совсем не про палестино-израильские отношения, как это представляется некоторым. Обсуждение всего вышеперечисленного здесь является оффтопиком. Если есть непреодолимое желание, для этой цели можно завести отдельные ветки в этом же разделе.

[Йицхак]

Когда читаешь, как объясняют отрицатели Холокоста исчезновение из концлагерей сотен тысяч евреев, то начинаешь сомневаться в здравомыслии и психике этих исследователей.
Юрген Граф дошёл до полного абсурда - оказывается, из концлагерей сотни тысяч евреев были благополучно эвакуированы нацистами на Восток.
Почитаем Юргена Гэ
треблинка: критический анализ официальной версии

Цитата:
Мы полагаем, что евреев посылали не только в Майданек, но и на оккупированные советские территории. Многочисленные немецкие документы периода войны говорят о переселении евреев на Восток. Официальные историки утверждают, что это был эвфемизм, означавший уничтожение. Но подобное уничтожение было просто технически невозможно, не говоря уже о многочисленных противоречиях и нелепостях в свидетельских показаниях. Даже официальные историки не отрицают того, что несколько десятков тысяч чешских и немецких евреев были депортированы в Минск и Ригу. Эти депортации начались в конце 1941 года, и вплоть до 1944 года французские и венгерские евреи переселялись в балтийские области. Во второй половине 1944 года многие еврейские узники из стран западной и центральной Европы были эвакуированы из Латвии и Литвы в концлагерь в Штуттхофе вблизи Данцига 29. Сколько именно евреев были посланы на восток и далее, и в какие именно места, и что случилось с ними потом, мы не знаем, так как не располагаем документальными доказательствами. Мы полагаем, что документы Треблинки были похищены поляками или русскими, так как они полностью противоречили официальной версии. Если они еще существуют, то однажды они станут доступны историкам и позволят им восстановить число и участь депортированных евреев.

Да, дядька, однозначно, гигант ума.

Но и на его "вопросы" есть документальные ответы:

Например, дневник Геббельса, который едва спасли от продажи в качестве макулатуры, и среди 7,000 страниц которого попадаются довольно любопытные записи (по Lochner, The Goebbels Diaries, 1948, pp. 86, 147-148):

14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.
27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

Какие предполагаемые принудительные меры могли через сорок лет заставить бывшего унтерштурмфюрера СС Ганса Мюнха дать интервью шведскому телевидению, даже против воли его семьи? В этом интервью 1981-го года он говорил об Освенциме:

Корреспондент: Разве идеология уничтожения не противоречит этическим нормам врача?
Мюнх: Да, безусловно. Бесспорно. Но я жил в этой среде, и я пытался всеми возможными путями избежать ее принятия, но мне приходилось там жить. Что же еще я мог сделать? И я не сталкивался с этим лично, пока не пришел приказ, и мне, и моему начальнику, и еще одному человеку пришлось принять участие в уничтожении, потому что лагерные врачи были перегружены и сами не справлялись.
Корреспондент: Я должен кое-что спросить. Сомневающиеся утверждают, что "особый уход" мог означать что угодно. Это не обязательно уничтожение.
Мюнх: "Особый уход" в терминологии концлагеря означает физическое уничтожение. Если речь шла о более чем нескольких людях, где не подобало что-либо кроме отравления газом, то их умерщвляли газом.
Корреспондент: "Особый уход" - это умерщвление газом?
Мюнх: Да, безусловно.

И какое предполагаемое принуждение могло через сорок лет заставить бывшего унтершарфюрера СС Франца Зухомеля дать интервью для фильма "Шоа"? Ему пообещали анонимность (позже не сдержав обещание), и он поведал о преступлениях, совершенных в лагере смерти Треблинке (из книги Shoah, Claude Lanzmann, 1985, p. 54):

Корреспондент: Вы - очень важный очевидец, и Вы можете объяснить, чем же являлась Треблинка.
Зухомель: Только не упоминайте мое имя.
Корреспондент: Нет, я же ведь обещал. Итак, Вы прибыли в Треблинку.
Зухомель: Сержант Штади показал нам весь лагерь. Когда мы проходили мимо, кто-то открывал двери газовых камер, и люди вываливались как картошка. Естественно, это потрясло и ужаснуло нас. Мы вернулись, сели на наши чемоданы и расплакались как старухи.
Каждый день выбиралась сотня евреев, чтобы таскать трупы в общие могилы. По вечерам украинцы вели этих евреев в газовые камеры или пристреливали их. Каждый день!

Дневник Ганса Франка (из Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol. I, pp. 992, 994):

Но что должно быть сделано с евреями? Вы думаете, что их стоит поселить в "Остланде" [восточных территориях], в деревнях [для переселенцев]? Вот что нам было сказано в Берлине: зачем вся эта суета? Мы не можем ничего поделать с ними ни в "Остланде", ни в "Рейхскомиссариате". Так что ликвидируйте их сами.
Господа, я должен попросить вас избавиться от чувства жалости. Мы должны уничтожать евреев там, где найдем их, при любой возможности, чтобы поддерживать устройство Рейха, как целого. ...
Мы не можем пристрелить или отравить эти 3,500,000 евреев, но мы, тем не менее, сможем предпринять меры, которые, каким-либо образом, приведут к их уничтожению. ...
О том, что мы приговариваем 1,200,000 евреев к голодной смерти, стоит заметить лишь мельком.

Речь Гиммлера в Познани от 4 октября 1943 года была записана на аудиопленку (Trial of the Major War Criminals, 1948, Vol. XXIX, p. 145):

Теперь я говорю об освобождении от евреев, об уничтожении еврейского народа. Это одна из тех вещей, о которых легко говорить: "еврейский народ уничтожается", - говорит каждый член Партии, - "это правда, это часть наших планов - устранение евреев, уничтожение, и мы это делаем".

Попытка уничтожения была упомянута даже, как минимум, в одном официальном приговоре нацистского суда. В мае 1943 года мюнхенский суд записал в своем решении по делу унтерштурмфюрера СС Макса Таубнера:

Обвиняемый наказывается не из-за его действий в отношении евреев, как таковых. Евреи должны быть уничтожены и ни один убитый еврей не является большой потерей. Хотя обвиняемый должен был понимать, что уничтожение евреев - обязанность Kommandos (особых подразделений), которые были созданы специально для этой цели, он должен быть прощен за то, что посчитал себя имеющим право самому принять участие в уничтожении евреев.

Гитлер публично говорил об уничтожении евреев не менее чем в трех случаях. 30 января 1939 года, за семь месяцев до того, как Германия напала на Польшу, он произнес публичную речь в Рейхстаге (из журнала Skeptic, Vol. 2, No. 4, p. 50):

Сегодня я хочу еще раз побыть пророком: если международному финансовому еврейству в Европе и вне ее снова удастся втравить народы в еще одну мировую войну, следствием будет не большевизация земли и победа еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе.

[Йицхак]

Были специальные еврейские лагеря? Или в лагерях сидели и умирали люди разных национальностей?

Разных. Например, Освенцим, 85% евреи и 15% разных национальностей.
К чему был вопрос?

[YouПитер]

Виновный в причинении морально и материального ущерба обычно платит за все. В рамках репараций оплачивается, как правило, материальный ущерб. Иные виды ущерба оплачиваются дополнительно. Вот, например, как это делается, применительно к гражданам РФ, угнанным в Германию на принуд. работы.

То есть материальным и моральным ущербом можно посчитать бесплатный труд на благо Родины, а именно рытьё окопов, детский труд на военных заводах, иные трудовые подвиги за талоны на хлеб или паёк?

Разумеется, не только евреи.
Но Государство Израиль и еврейские организации занимающиеся проблемами холокоста, в первую и главную очередь, интересует судьба конкретно евреев. Вы находите это странным? Я нахожу это логичным.

Нет, давайте не путаться. Холокост и уничтожение это равные по смыслу понятия? Или тут разница между "убийством" и "гнусном антисемитском умерщвлении"? Убивали точно так же и славян, в тех же самых КЛ и поверьте, их пепел ничем не отличался от семитского, монгольского или африканского. А почему же русские организации не занимаются судьбой конкретно русских? Может потому что во время войны не было никакого деления в окопах. Были защитники СССР.

[Жена]

Да вот хочу книжку написать о Холокосте. Денежная тема (Нет бизнеса лучше шоа - бизнеса "). Фантазий - ноль. Думаю, дай открою тему, вдруг кто-чего подбросит. Ицхак например много нового подкинул: тут тебе и бульдозер, и кофе из жолудей, и нацисты, которое просто-напросто всех больных и т.д. ...

Знакомая, которая пишет книги, есть. фантазий, что бы ей дать материал- ноль.

Книги писать, как я поняла, не умеете. Фантазии нет. О Холокосте знаете еще меньше.
Найдите другой, более доступный для вас, способ заработка. А то топтаться по чужой памяти - карме вредить.

А почему же русские организации не занимаются судьбой конкретно русских? Может потому что во время войны не было никакого деления в окопах. Были защитники СССР.

Очень многие из этих защитников до сих пор не захоронены. Думаете, потому, что защищали СССР?
Да и Союза давно нет, что мешает сейчас русским организациям заниматься судьбой конкретно русских? Их отсутствие?

[Йицхак]

А почему же русские организации не занимаются судьбой конкретно русских?

Вопрос адресуйте зеркалу.
Хотя какой с Вас спрос, YouПитер или кто Вы там... даже квалифицировать кто Вы есть - не буду. Чтоб правила форума не нарушать.

[YouПитер]

что мешает сейчас русским организациям заниматься судьбой конкретно русских? Их отсутствие?

Если я правильно понимаю Вас, то холокост это тотальное уничтожение славянского народа?

[Двора]

Если я правильно понимаю Вас, то холокост это тотальное уничтожение славянского народа?

И вы не далеки от истины ,
ибо написано , что будут уничтожены все народы среди которых был рассеян Израиль.
Но если Холокост евреев это мирных овец ведомых на заклание,
то остальные народы будут сожжены в огне , как противники Бога.
Сегодня предлагается путь спасения и из противящихся Богу.
Спасайтесь , пока есть такая милость всем противникам Божьим.
Не теряйте время.
А потеряете , уже не скажите что вас не предупреждали.

[Жена]

Если я правильно понимаю Вас,

Правильно ли вы меня понимаете? Ни одного из этих слов:

то холокост это тотальное уничтожение славянского народа?

в моем посте к вам не было.

Правильно ли вы меня поняли... Риторический вопрос. Уже.