Холокост

[Игорёк999]

Для State31: мой дед воевал против расиста Гитлера. Гитлер, как это видно из "Майн кампф" (читали?) декларировал, что немцы-"арийцы" выше всех, а остальные - рабы и унтерменши. Для завоевания "жизненного пространства" ему нужны были земли России ввиду того, что исторически была связь немецкой нации с Российской империей (многочисленные немецкие поселения, царские династии и проч.) Так считал Гитлер. Я против этого и полностью на стороне своего деда. Речь идёт о другом - о том, что некоторые создают оккультные мифы и свои варианты истории. Собственно, не варианты, а свои идеологически обоснованные толкования, с чёткой расстановкой акцентов "добро-зло". В категорию зла попала немецкая нация, с чем я категорически не согласен. То, что это именно мифы, мне вполне очевидно из событий здесь происходящих, у нас, на Украине. До Германии далеко и пусть немцы за себя отвечают сами. Но я отвечаю за попытку приплесть к "делу" УПА и мою нацию. Бабий яр. О нём сказано достаточно и сами же власти отказали в построении музея холокоста.
ХТО БУВ ГОСПОДАРЕМ БАБИНОГО ЯРУ? Газета "Персонал-плюс"
№ 17 (168) 26 квітня - 2 травня 2006 року

Нашел одного свидетеля событий. Иван Демьянюк, которого пытались праведники от мифов поскорее уничтожить, но вот не получилось... А ведь он может много рассказать интересного, только зачем это тем, кто уже в чём-то предубеждён?
"1977 року на його особу звернула увагу еміграційна служба США, відправивши до Ізраїлю групу «слідчих» з фотокартками різних українських «нацистів», а там вже сім свідків, «вцілілих під час голокосту», признали в Демянюкові Івана Грозного ката з Треблінки. Цікаво, що, «описуючи» його злодіяння, свідки стверджують, що він був у цьому таборі найстрашнішим і найжорстокішим, проте на двох треблінських процесах та в публікаціях, присвячених табору, імя Демянюка ні разу не фігурувало. Натомість у книзі про Треблінку, виданій на івриті 1947 року Р.Ауербахом, згадується тільки один кат, українець за походженням, І.Борщ. А вже в перевиданні цієї книжки англійською мовою 1979 року це прізвище вилучено бо ж почалося переслідування Демянюка. Ну а за доказами його причетності до треблінських злочинів «слідчі» звернулися не до німецьких чи польських архівів, а до КГБ. «Докази» КГБ надіслало досить оперативно..." и далее см. по тексту.

Неистовое желание убить, уничтожить, испепелить просто обескураживает - таакой демократический Израиль и такие варварские методы, без суда и следствия, хотя суд при этом доказывает непричастность человека к тому, в чём его обвиняют? Истерия всегда настораживает и это болезненное и постоянное желание сразу же убить... Это так интеллигентно и демократично... Особенно, если за дело берётся Вадим Рабинович (это я вспомнил о золотой миноре).

[Игорёк999]

кстати Мойше Арье Фридман признаёт холокост (см вики), в этом даже у него сомнений нет. а остальное - 1.детали, 2.такие детали безо всяких ссылок - просто несерьезный бред.

о том, кто такой Мойше Фридман, говорит то в какой компании мы его видим: ку-клукс-клан (расисты), нео-нацисты и лидер ирана:

Moshe (Moishe) Aryeh Friedman had to show up, of course at the Iranian Holocaust deniers conference. He was in good company with KKK Grand Wizard David Duke, Neturei Karteh members, bona fide regular neo-Nazis and Iranian wannabe neo-Nazi Mahmoud Ahmadinejad.

короче нек-рые участники возятся в сети и вынюхивают какие-то источники с неприятным запашком, лишь бы только найти что они хотят увидеть (только ради поддержания своей позиции а не ради поиска правды). а нам потом надо это дерьмо выгребать...

Именно ради поиска правды. По поводу компании: одним из главных обвинителей по делу нацистов выступало ныне не существующее СССР, которое, во-первых, было само по себе тоталитарным образованием (от дальших эпитетов воздержусь), во-вторых, СССР, образно говоря, из Гитлера сделал "человека" - сталь, продовольствие, обучение кадров для Вермахта, совместные парады и дружеские соглашения и т.п. Вам эти факты известны, или мне на каждую букву искать в сети ссылку?
В Европе уже признали, что СССР также виновен в разжигании МВ как и Гитлер. Т.е. получается полнейший абсурд: один из главных обвинителей есть преступник... Это так демократично! Так вы к нам летите, или как?

[Игорёк999]

По поводу отбеливания нацистов:
Кирилл Гиляров ТАЙНА ТАНЬИ
книга, главным образом, предназначается для еврейского читателя
Москва тысяча девятьсот девяносто девятый

Несколько цитат:
Нет плохих евреев. Все евреи хорошие,
заявил библиотекарь Любавического Реббе, раввин Барух Левин, комментируя рассказ о роли евреев в октябрьском перевороте 1917г. По его мнению, евреи-большевики руководствовались благими намерениями своей еврейской души. Ими двигала жажда социальной справедливости, причем не для одного лишь еврейского народа, но для всех народов мира. Просто они ошиблись в выборе средств.

Главное, как говорят каббалисты-это намерение!

"Итак, клипот (нечистоты) = рвота и испражнения = скорлупа-шелуха = нечистые животные = народы мира! Евреи же единственные, к кому, по мнению Шнеура-Залмана, можно применить понятие человек (стр.119). В том, что раввин Шнеур-Залман был убежден в конечной гибели всех народов мира с приходом Мессии, нет никаких сомнений."

Поговаривают, что Гитлер был полукровкой. Т.е. клипа, нечистое желание. Без всякой надежды на исправление. Судьба, так сказать.
"Если материальным отображением трех нечистых клипот, по Танье, являются народы мира, то под земным отображением клипат нога, по логике, надо понимать евреев, увлеченных нееврейскими премудростями (науками, искусством, спортом и т.д.) По мнению р. Шнеура-Залмана, они тем самым оскверняют свой интеллект, ибо

нееврейские премудрости более нечисты, чем пустые занятия, (гл. 8-9, стр. 69-71)."

Дальше по тексту, который изучают с прилежанием в некоторых синагогах типа хабад. Вы не верите евреям или не слышали, что Либерман готов сбросить атомную бомбу на Иран, уничтожив, если потребуется, и нас с вами? Или, как некоторые говорят, дерьмо не жалко?

[Smashed]

Agreement Reached On Distribution of Funds for Slave Laborers
Перевод нескольких отрывков: ...на переговорах в 2000 было решено как распределить $5 миллиардов для компенсации рабства нацистами. 4 миллиарда пойдут на компенсацию рабам (кто был на принудит работе в лагерях), и остальные - на компенсацию имущества, дальнейшие исследования, и административные затраты. По оценкам, компенсацию получат в пределах от 800тыс до 2,3 миллиона людей, большинство из к-рых НЕевреи из восточной европы...

..

просьба не искажать. Немцы (ни даже сами вывезенные на работы себя рабами не называли и не называют) рабами не называли, а Остарба́йтерами. а это не одно и тоже.

[Kass]

Бабий яр. О нём сказано достаточно и сами же власти отказали в построении музея холокоста.

боюсь, все таки будет у нас кошерное место поклонения павшим евреям

там же - в Бабьем Яру
угадайте чем плох теперешний монумент?

[Kass]

Неистовое желание убить, уничтожить, испепелить просто обескураживает - таакой демократический Израиль...

та всё нормально, для тех, кто не знает, что такое любовь, милость и прощение

[Smashed]

Германия принимает всех евреев в свою страну (не уверен сущ-ет ли эта программа до сих пор) и платит им пособие, почему? - потому что чувствуют немцы свою вину и откупаются деньгами. Деньги - это лучше чем извинения и покаяние. В данном случае деньги - это неопровержимое док-во, что вина перед евреями у германии есть. Спорить с этим глупо.

Ну да. Бизнесмены тоже чувствуют свою вину перед рэкетом и мафиозными структурами, вот и платят исправно.

Деньги - это лучше чем извинения и покаяние.

без комментариев.

p.s. Германия платит не только бывшим работникам, но и содержит (или содержала) Израиль. И если выплаты СССР можно обьяснить, т.к. принесла вред, то как обьяснить содержание г-ство Израиль?

[state31]

просьба не искажать. Немцы (ни даже сами вывезенные на работы себя рабами не называли и не называют) рабами не называли, а Остарба́йтерами. а это не одно и тоже.

Хмм... Давайте посмотрим вместе: мы говорим о сути и содержании или о том как немцы это называли? Что это было: русских людей хватали (евреев сразу убивали), сгоняли насильственно в вагоны и отправляли на принудительные работы в Германию, работать на германию. Скажите, по смыслу это не рабство? Интеллигентно, чисто по-немецки, это называлось "работник с востока". Ну да. Вот почитайте цитату отсюда:ЗАБУДЬТЕ СЛОВО «ОСТАРБАЙТЕР». Галина СТРИЖОВА | История | Человек :

"Прежде всего, о самом термине «остарбайтер». Слово, бойко используемое ныне СМИ, не отражает сути явления. Оно вызывает в нашем движении неприятие и активный протест. Ведь теряется определяющий элемент грубого насилия. По отношению к жертвам это оскорбительная, пусть и незлонамеренная несправедливость. В немецком языке есть более точное слово «цвангсарбайтер» «принудительный рабочий»." Что и есть раб, говоря просто и прямо.

Во-вторых, цель приведенной мной цитаты была не для того, чтобы сделать акцент на слове "раб" (хотя по смыслу оно правильно). А для того, чтобы показать, как распределялись деньги, кому (и евреям и неевреям) и сколько. Поэтому даже если бы это было искажение, основного смысла бы это не поменяло.

Просьба не отклоняться.

[state31]

Ну да. Бизнесмены тоже чувствуют свою вину перед рэкетом и мафиозными структурами, вот и платят исправно.без комментариев.

Я понимаю Вашу позицию. Германия это как бизнесмен, а пострадавшие от холокоста (старики уже) - это рэкетиры. Тоже позиция.

p.s. Германия платит не только бывшим работникам, но и содержит (или содержала) Израиль. И если выплаты СССР можно обьяснить, т.к. принесла вред, то как обьяснить содержание г-ство Израиль?

Ну вы уже объяснили - рэкет на гос-м масштабе. Израиль создает ценности самостоятельно, и основная ценость - это люди. Люди получают образование, двигают науку, искусство, спорт, здравоохранение, промышленность и пр. Деньги из сша, в основном идут на армию (гигантские затраты). Без этих денег израиля бы наверно уже не было. Это другая тема будет.

[Smashed]

Хмм... Давайте посмотрим вместе: мы говорим о сути и содержании или о том как немцы это называли? Что это было:

.
Скажите, по смыслу это не рабство? Интеллигентно, чисто по-немецки, это называлось "работник с востока". Ну да. Вот почитайте цитату отсюда:ЗАБУДЬТЕ СЛОВО «ОСТАРБАЙТЕР». Галина СТРИЖОВА | История | Человек :

"Прежде всего, о самом термине «остарбайтер». Слово, бойко используемое ныне СМИ, не отражает сути явления. Оно вызывает в нашем движении неприятие и активный протест. Ведь теряется определяющий элемент грубого насилия. По отношению к жертвам это оскорбительная, пусть и незлонамеренная несправедливость. В немецком языке есть более точное слово «цвангсарбайтер» «принудительный рабочий»." ..

Бы три группы работников.

1. Фремдарбайтер (нем. Fremdarbeiter «иностранный работник») рабочие из стран Скандинавии и Италии[7].

2. Цвангсарбайтер (нем. Zwangsarbeiter «принуждённый работник»). Категория состояла из двух групп:

2a. Милитэринтернирте (нем. Milit��rinternierte «военно-интернированный») в основном, военнопленные из стран Европы[5].

2b.Цивильарбайтер (нем. Zivilarbeiter «гражданский работник») в основном, польские пленные. Получали уменьшенный паёк и оплату труда; вынуждены были работать дольше, чем немцы. Не могли пользоваться общественными социальными удобствами и присутствовать на общественных собраниях и в общественных местах (начиная от запрета на пользование транспортом до закрытых для них ресторанов и церквей). Гражданским работникам было запрещено занимать определённые должности; они также обязаны были носить нашивку-обозначение.

3. Остарбайтер.

русских людей хватали (евреев сразу убивали), сгоняли насильственно в вагоны и отправляли на принудительные работы в Германию, работать на германию.

Не убивали. Рабочей силы не хватало.

Ведь теряется определяющий элемент грубого насилия.

Насилие, голодомор. Да. Мы это уже слышали. Только не понимаю я, как может раб, которого морят голодом и издеваются, избивают, может делать качественный товар? Там, где работали остарбайтеры (да и евреи тоже), надо было качество и количество. Как этого добиться?

[state31]

Бы три группы работников.

1. Фремдарбайтер (нем. Fremdarbeiter «иностранный работник») рабочие из стран Скандинавии и Италии[7].

2. Цвангсарбайтер (нем. Zwangsarbeiter «принуждённый работник»). Категория состояла из двух групп:

2a. Милитэринтернирте (нем. Milit��rinternierte «военно-интернированный») в основном, военнопленные из стран Европы[5].

2b.Цивильарбайтер (нем. Zivilarbeiter «гражданский работник») в основном, польские пленные. Получали уменьшенный паёк и оплату труда; вынуждены были работать дольше, чем немцы. Не могли пользоваться общественными социальными удобствами и присутствовать на общественных собраниях и в общественных местах (начиная от запрета на пользование транспортом до закрытых для них ресторанов и церквей). Гражданским работникам было запрещено занимать определённые должности; они также обязаны были носить нашивку-обозначение.

3. Остарбайтер.

Спасибо за классификацию.

Не убивали.

К евреям относились по другому, чем к славянам. Их убивали. А славян просто презирали (хотели их всех сделать рабами в итоге). Хотя и те и другие были недо-человеки по их нацистской пропаганде.

Рабочей силы не хватало.Насилие, голодомор. Да. Мы это уже слышали. Только не понимаю я, как может раб, которого морят голодом и издеваются, избивают, может делать качественный товар? Там, где работали остарбайтеры (да и евреи тоже), надо было качество и количество. Как этого добиться?

Вряд ли arbeiter'ы работали на критических объектах и стратегических позициях, т.е где качество чрезвычайно важно. Кормили их, чтобы они были эффективны, да. Голодомор - это вроде из другой оперы?

[Игорёк999]

боюсь, все таки будет у нас кошерное место поклонения павшим евреям

там же - в Бабьем Яру
угадайте чем плох теперешний монумент?

Чем?

[Игорёк999]

Голодомор - это вроде из другой оперы?[/QUOTE]

Опера? Или опера? (ударение на -а)

[Smashed]

К евреям относились по другому, чем к славянам. Их убивали.

Рабочих рук не хватало, евреев тоже припахали к работе.

А славян просто презирали (хотели их всех сделать рабами в итоге). Хотя и те и другие были недо-человеки по их нацистской пропаганде.

Презирали жидо-коммунистов. Это да. Насчёт высокомерия, то оно есть везде: и в демократической Америке, и старушке Англии, и в России, где москвичи недолюбливают приезжих, и в Киеве, где есть кореные и не очень.

Вряд ли arbeiter'ы работали на критических объектах и стратегических позициях, т.е где качество чрезвычайно важно.

Ок. а если я Вам предоставлю факты, что украинцы работали не только в с/г, но и на важных военных заводах, согласитесь, что их кормили нормально и относились хорошо? Я не говорю о заботе о Параске или Одарке, а о расчёте.

Кормили их, чтобы они были эффективны, да.

замечу, что Эли Визель, чёрнорабочий еврей, получал на завтрак кофе... (э, простите... кофе-заменитель) и хлеб, суп на обед, чай и хлеб с маргарином на ужин. это он сам поведал о питании.

[josh]

Израиль создает ценности самостоятельно, и основная ценость - это люди.

Нет.Израиль в основном получает(получал) людей из-за рубежа. Теперь уже не получает, наоборот-эмиграция из страны огромная. И это одна из причин кризиса-дешевая рабсила бежит.