Холокост

[Йицхак]

Послушайте я понимаю вашу приверженность товарищу сталину,
но можно как-нибудь без ругани?
А то от вас каждый пост то "г---но",то "гадить",то "шизофреник",то "демшиза" получаешь.

Estrella, Вы требуете невозможного.
Всё-таки вспомните выводы профессора Преображенского.

[Св.]

Конечно,Хрущёв был человек своего времени.
Никто и не спорит.
НО:
Как бы то ни было культ личности РАЗОБЛАЧИЛ ИМЕННО ОН.

Хвала ему за это.
А то неровен час,до сих пор орали бы кому-нибудь "Да здравствует товарищ Пупкин!!!"
Ведь орут же в Северной Корее.

1. Кто громче всех кричит "держите вора"?
2.Исторические процессы несколько сложнее, чем Вам представляется.

[Estrella]

1. Кто громче всех кричит "держите вора"?
2.Исторические процессы несколько сложнее, чем Вам представляется.

Тем не менее это был именно он.
и ВЕСЬ МИР знает это.

Факты гораздо более упрямая вещь,чем вам хотелось бы.

[Estrella]

Estrella, Вы требуете невозможного.
Всё-таки вспомните выводы профессора Преображенского.

Да уж...
"Ох, яблочко,куда ты котишься?"

[Rulla]

Для Ярило


Рулла, очень интересный вопрос. Сначала поляки пытались депортировать евреев к немцам. Немцы об этом не знали и стали палить по толпе евреев. Те бросились опять в Польшу, но их пофигачили поляки.

Ага. то есть, вы не пытаетесь отрицать, что факт исчезновения 3 миллионов польских евреев (наличествовавших там быть на 1939 год) ислючает присутствие полноценных людей в лагере противников Холокоста.

Ибо этот факт в рамках их представлений необъясним. Версия же с "расстрелом пограничниками" - очевидно не может считаться не только убедительной, но и адекватной.

До 8 ноября 1938-го из Германии

Кстати, статистика это уже учла. Речь идет о 3 млн оставшихся.

Да и если бы и нет, ваши цифры не дают нужный результат. И тем паче не объясняют исчезновения еще 3 млн евреев по тем или иным причинам проживавших не в Польше (это случалось).

Почему, собственно, потери даже наиболее пострадавших в ВМВ европейских народов составляют 10-25% (а французов, например, порядка 1%), а конкретно евреев 70-75%? Считая сколько было до и сколько осталось после, и без учета покинувших Европу?

[Св.]

Тем не менее это был именно он.
и ВЕСЬ МИР знает это.

Факты гораздо более упрямая вещь,чем вам хотелось бы.

Я не оспаривала факта хрущевского "разоблачения культа личности"
Я оспаривала совестливость этого человека и оценку этого события как достойного уважения и уж тем более, категорически совестливого.
А историю Вы, действительно, судите односложно прямолинейно.

[Estrella]

Я не оспаривала факта хрущевского "разоблачения культа личности"
Я оспаривала совестливость этого человека и оценку этого события как достойного уважения и уж тем более, категорически совестливого.
А историю Вы, действительно, судите односложно прямолинейно.

Ой,да не усложняйте вы всё.
Либо вы орёте:"Да здравствует товарищ Пупкин,самый великий человек во Вселенной", либо уважаете своё мнение и не орёте.
Чего тут сложного и многолинейного?

А Никита Хрущёв ВОШЁЛ В ИСТОРИЮ только благодаря РАЗОБЛАЧЕНИЯМ.
А главное - народ поддержал.
Вы что-нибудь имеете против?

[Св.]

Ой,да не усложняйте вы всё.
Либо вы орёте:"Да здравствует товарищ Пупкин,самый великий человек во Вселенной", либо уважаете своё мнение и не орёте.
Чего тут сложного и многолинейного?

1.Видите ли есть мнения людей о Сталине, которые мне интересны. Людей, которые с ним работали и которые немало сделали для страны, т.е. их мнения благодаря их уму и заслугами и личным впечатлениям оправданы, в отличие от мнений тех, кто судит, обладая, вернее не обладая знаниями и умением анализировать.
2. Сталин при жизни пользовался колоссальным авторитетом у народа. У народа, который жил при нем и сам мог оценивать его деяния без подсказок тех, кто пришел и научил. Таким авторитетом, как никто после него. Хрущ(только два правителя заслужили в народе презрительную кличку - Хрущ и Горбач, фамилия Сталин в народе исковеркана никогда не была) в народе авторитетом не пользовался никаким и никогда. "Кукурузником" его звали. И никто после Сталина авторитетом в народе не пользовался.
Едва ли я сочту Ваше(оно, впрочем, и не собственно Ваше) ничем не обоснованное мнение более весомым нежели те мнения, о которых я сказала в пунктах 1 и 2.

А Никита Хрущёв ВОШЁЛ В ИСТОРИЮ только благодаря РАЗОБЛАЧЕНИЯМ.

Не только этим. Он еще много чем вошел. И кукурзой и "кузькиной матерью" и Карибским кризисом, и, хрущевками и, кстати, раскрестьяниванием...

А главное - народ поддержал

Народ безмолствует(А.С. Пушкин)
В таких делах народ безмолвствует. "Народ поддержал" - это бессмысленная фраза.
Захват власти Хрущевым против Берии-Маленкова был внутрипартийным и к народу не имел никакого отношения. Народу оставалось безмолвствовать. Кроме того, Хрущев наврал в три короба и начал, вернее, продолжил с репрессий, если хотите. Первое, что он сделал - расстрелял Берию.

Вы что-нибудь имеете против?

Против поверхностных суждений? Да.

ЗЫ: Тема, вообще-то про Холокост. Уже оставляйте Сталина в покое. Если Вам так охота повозмущаться им, здесь есть немало тем о нем, идите туда и там пылайте своим гневом. Но, вначале, лучше подтянуть мат.часть.

[Estrella]

ЗЫ: Тема, вообще-то про Холокост. Уже оставляйте Сталина в покое. Если Вам так охота повозмущаться им, здесь есть немало тем о нем, идите туда и там пылайте своим гневом. Но, вначале, лучше подтянуть мат.часть.

Холокост очень связан с нашей темой про сталина.
попытка обелить сталина равна попытке обелить гитлера.
Не было жертв сталинизма,не было Холокоста.

Мне не охота возмущаться,просто история кое-кого ничему не учит.
Жить не можете без "крепкой руки".
Даже водички не глотнёте,в туалет не заглянете без указки.

Вы пишите народ ЛЮБИЛ сталина.

ДВА СОКОЛА.

На дубу зелёном,
Да над тем простором
Два сокола ясных
Вели разговоры.

А соколов этих
люди все узнали:
Первый сокол - ленин,
Второй сокол - сталин

Первый сокол - ленин,
Второй сокол - сталин,
Возле них кружились
Соколята стаей.

Бездарность,рабское подлизывание под страхом расстрела.
Тупость и рабство.
Попробуйте-ка исказите его имя.
Сразу 58-я без права переписки.

Даже если соколята сталина - то всё равно РАБЫ.
Потому что в тюряге даже начальники живут в ТЮРЬМЕ.

ЗЫ
Это вам надо оставить эту тему.
Здесь ХРИСТИАНСКИЙ форум,а не АНТИХРИСТОВ.

[Св.]

Даже водички не глотнёте,в туалет не заглянете без указки.

Вы знаете как я пью воду и хожу в туалет?

ДВА СОКОЛА...

Ну и причем народ к этому бездарному тупому графоману- рабу?
Ваши бабушки-дедушки жили при Сталине. Это они тупые рабы?

Это вам надо оставить эту тему.
Здесь ХРИСТИАНСКИЙ форум,а не АНТИХРИСТОВ.

О Сталине здесь, в этой теме заговорили Вы. Я её оставлю, как только Вы прекратите свою истерику. И повторяю, про Сталина есть здесь темы. Истерить можно там.
И не надо новых истерик.
Ни Сталин, ни Гитлер ни кто-либо еще антихристами не были. Антихрист еще не пришел.

[Bujim]

Ну это прям анекдот.
"Вы слышали,что у вашего соседа дочь проститутка?
- Да нет,вы с ума сошли,Конечно нет. С ней дружит моя дочь,всё в порядке.
- МОЁ ДЕЛО СКАЗАТЬ.

Вот именно. Но пока вы ничего не доказали. Просто эпитетами сыпете.

Видите ли, не стоит переставлять акценты.
Речь идёт НЕ о грехах евреев,а о ГРЕХАХ НЕМЦЕВ.
Которые своими убийствами стали очень грешными и преступными.

Хм... Не вы ли сказали что

В плане расплаты за грехи?
Конечно.

?

[Bujim]

Холокост очень связан с нашей темой про сталина.
попытка обелить сталина равна попытке обелить гитлера.
Не было жертв сталинизма,не было Холокоста.

Бред. Но некоторые хавают.

[Йицхак]

Бред. Но некоторые хавают.

Это все аргументы против?
Не густо.

[state31]

Знаете, почему я не потребляю алкоголь? Потому что около трети моих больных - алкаши, допившиеся до цирроза. Когда их поднимаю на ноги, их задача не пить (алкоголь). Так вот, вопрос морали, как я сам могу с похмелья (да даже иногда потребляя), читать лекции о вреде алкоголя и что им за это светит. А ведь больные о врачах шушукаются. И про меня знают, что дежурю в праздники, потому что пить не буду. И на корпоративах не потребляю (Они проводятся прямо в отделении). Т.е. убеждая алкашей не пить, я сам мало того, что показываю пример, так, что интересно, мои больные (не все) действительно бросают потреблять алкоголь.
так покажите пример, приводите ссылки на мои посты, а то вдруг надёргаете оттуда, да исправите. причём не только на мои сообщения, но и на другие. А если вы не помните, что вы лично писали, то это ваши проблемы.

Сколько же Вы нам дали полезной информации о себе из этого литературного эссе. А по теме не густо. Точнее нуль.

теперь насчёт фото. Рельсы там есть. И шо? Какова ширина между рельсами? Европейский стандарт или узкоколейка для шахт?

Ну хорошо, допустим узкоколейка? А будет большая разница? Мы говорим о масштабе печи, а не о точных размерах. В любом случае трупы доставлялись вагонами судя по фото.

Так вот, мальчик, ты ...

С чего это такая фамильярность. Вы хотите подчеркнуть, что вы старше меня и много уже успели узнать? Или это у вас такие специальные приёмы в споре: сначала оскорбления, потом, когда вас поставили на место, и Вы прикусили язык, то оскорбления сменились на фамильярность. Короче, что угодно, только в обход темы. Такие приёмы бывают от отчания, когда проигрываешь в споре, это известно. Надо уметь проигрывать, Ярило. Это умение вас только скрасит.

...нёс там такую ахинею, что, похоже, последовал совету Новодворской выкинуть все книги по истории и оставить только Резуна. Если вы ищете намёки на еврейский заговор, то вам не ко мне - вам к психиатру. Если я привёл аналогию с проигравшей войну Японией и проигравшей РСФСР Польше, это тоже свидетельство заговора? А кому проиграла Германия? И кто лоббировал интересы Израиля в Германии? Вы знаете или в розовых облачках живёте?

Что вы всё валите в кучу - для демонстрации вашей широкой эрудиции что-ли, это конечно впечатляет, да только не относится к конкретной сути вопроса.Скорее, это чтобы напускать туману, это ещё однин ваш излюбленный прием, мы уже видим, что спор вы иначе не можете вести. Напомню, что я задал очень конкретный вопрос, а в ответ получил сначала оскорбления, потом пыль в глаза. Такой вот у вас стиль ведения дискуссии, а скорее всего неумение проиграть и признать свою неправоту. Но не буду вас больше расстраивать, а то мне ваших больных жалко, вам же их ещё лечить.

Вы против ревизии истории России, СССР и ВМВ. Но Вы за ревизию еврейской истории и, в частности, отрицаете существование холокоста.

так, две мысли в голове не укладываются. Это ваши трудности. Ещё раз для особо одарённых (могу медленно и два раза). ревизионизм возник из-за пересмотра истории ВМВ. А не из-за какого-то бытового антисемитизма.

Оставьте ваш пар не для свистков, а для конкретных ответов по теме. Ещё раз спрашиваю, только для Вас:

- это случайно, что Вы за ревизию еврейской истории, но против ревизии истории СССР и ВМВ?

- Вы противопоставляете историю СССР и ВМВ еврейской истории?

- Считаете ли Вы, что ревизионисты истории СССР и ВМВ - это как раз те самые, кто сопротивляется ревизии еврейской истории?

- Считаете ли Вы, что те люди, кто принимает существование холокоста, хотят сделать ревизию истории СССР и ВМВ?

А пока вопросы. Почему любовь к своему народу это лже-патриотизм? А что такое тогда просто патриотизм?

Хороший вопрос (мог бы я намекнуть на ваш интеллект, если вы такое спрашиваете, но не буду).

Патриотизм, это когда на твой народ и твою родину напал враг, и ты свой народ защищаешь.

Лже-патриотизм, это когда врага выдумывают. Например, чтобы прийти к власти, или получить политические выгоды, покрыть собственную лень, несостоятельность, недостаток денег, таланта (недостаток чего угодно, продолжите этот ряд), компенсировать комплекс неполноценности, зависть, и пр.

А если ты свой народ любишь на словах, это глупо, свой народ не надо ни любить ни ненавидеть, как и себя самого, а нужно быть к нему справедливым (где-то ругать и критиковать, а где-то и гордиться). Патриотизм, поэтому - скользкое слово, им прикрываются много нехороших людей, как маской. Если ты трудишься (напр лечишь людей) - это патриотизм на деле. А если ты машешь флагом и ищешь врага, это лже-патриотизм. Примерно так.

Вы заметили, что я с Джошем не ругаюсь? Он адекватный человек. И, может оскорбиться от моих постов.

Да, я заметил, что Вы ругаетесь с теми, кто не разделяет Вашу позицию или задаёт Вам неудобные вопросы. Разницу видите?

Но лично я против него ничего не имею. был ещё Геворкян - тоже из Израиля. Почему то и с ним я нашёл общий язык. И, кстати, работаю в медицинском НИИ, где более половины верхушки евреи. Со многими я и там в нормальных отношениях.

Что вы говорите? Вы я вижу этим постом оправдываете вашу антисемитскую позицию на этом форуме. Ну так это не отностися к теме. Ваша работа, ваши пациенты, ваши собственные болезни и ваши начальники на работе, а также ваши запаздалые оправдания, что вы не антисемит - всё это никого здесь не волнует.

Я концентрировался не теме, а не на персоналиях, как Вы (по крайней мере, я старался до тех пор, пока я не услышал ваши оскорбления и фамильярность). И самое главное, я не спрашиваю, кто еврей и кто не еврей (может и Вы еврей, мне до лампочки).

Я не знаю, кто придумал холокост. И мне это до лампочки. Во-вторых, те, кто получает за это деньги не только одна заинтересованая сторона. Есть и ещё заинтересованная. США. Если вы не знаете, то компенсации платила ФРГ. А откуда? А ФРГ получала кредит (большей частью безвозмездный) от МВФ (Кем и когда создан знаете?). И уже эти деньги шли Израилю. Сша также помогают и напрямую. Финансовые Известия: США потратили на помощь Израилю .6 трлн.
Если вы не понимаете, зачем это надо, то поясню. Израиль образовался не где-нибудь, а именно на нефтяном терминале в Средиземном море (И Египет, И Сирия строили планы как бы его раздолбать. Но дальше планов дело не пошло). Далее, Ближний Восток - это огромные запасы нефти. А США там нужны не только базы, но и союзники. А чем больше союзникам платишь, тем они преданнее. Кстати, в приведённой статье указывается, что с экономикой Израиля не всё в порядке.

Вы никому не откроете глаза (и америку) говоря о том, какие методы и механизмы используются политиками для достижения экономических и политических целей. Примеров - пруд пруди и далеко ходить не надо: россия-чечня; россия-грузия. Или вы по наивности думаете, что россия лишь заботилась о невинно страдающих российских гражданах попавших в лапы злобных чеченцев и грузин? Политика.

Ближе к теме: тот факт, что холокост был и миллионы евреев погибли не может стать ложью только потому что кто-то потом мог использовать этот факт в своих политическиз интересах. Это перекрученная логика и ложный аргумент в споре. Кто следит за этим спором, надеюсь видят это. Вон Мачо "доказал", что холокоста не было, потому что его соседка врала, что сидела в лагере. Вы "доказали", что холокоста не было, потому что евреи "стригут бабло" (ваш перл). Так, евреи вообще.

Как евреи могли такое придумать и, главное, провести в жизнь? Для этого нужна серьёзная организация.

Сионизм - детский сад ,штаны на лямках. То, что вы описали - уже было в истории. Например секретные протоколы к договору о ненападениии между СССР и Германией. Никто оригиналов не видел, копии с разными шрифтами и подписями, ход истории их отрицает, зато их все осудили. Тема к данным протоколам не относится, здесь доказывать не буду, что эти протоколы - просто фальшивка.

Опять вода, в вашем стиле: то что в голову взбрело, о том и говорите, пыль в глаза. Вы не ответили на конкретный вопрос: Вы считаете, что евреи могли придумать холокост, и, главное, провести эту идею в жизнь и внедрить такой миф в головы пострадавших и свидетелей - прямо начиная со времени ВМВ, когда было ещё большое кол-во свидетелей?

(хотя Мачо давеча сказал, что $60 миллиардов - небольшие деньги).

60 млрд для кого?

Для кого? Для пострадавших от холокоста. В израиле не живет большинство евреев, вот и считайте (The Jewish Population of the World). Германия принимает всех евреев в свою страну (не уверен сущ-ет ли эта программа до сих пор) и платит им пособие, почему? - потому что чувствуют немцы свою вину и откупаются деньгами. Деньги - это лучше чем извинения и покаяние. В данном случае деньги - это неопровержимое док-во, что вина перед евреями у германии есть. Спорить с этим глупо.

В 1948-м - официально, население Израиля было 600 тыс. Сейчас 7 млн. Считатйте сами - много это или мало на небольшую страну. Добавьте помощь США. Вот вам и экономическое чудо.

Вас надо ловить на слове, чтобы всем было из вашего потока воды каковы на самом деле ваши "аргументы". Германия начала выплачивать репарации жертвам, выжившим холокост в 1953 году. Это раз.

Вот ресурс где указано сколько и за что выплачивается компенсация. Это два. Holocaust Compensation and Restitution By Country Ничего не скрывается, читайте, как евреи "стригут бабло".

Теперь здесь почитайте, что компенсации бывшим рабам нацистов выплачивают не только евреям:

Agreement Reached On Distribution of Funds for Slave Laborers

Перевод нескольких отрывков: ...на переговорах в 2000 было решено как распределить $5 миллиардов для компенсации рабства нацистами. 4 миллиарда пойдут на компенсацию рабам (кто был на принудит работе в лагерях), и остальные - на компенсацию имущества, дальнейшие исследования, и административные затраты. По оценкам, компенсацию получат в пределах от 800тыс до 2,3 миллиона людей, большинство из к-рых НЕевреи из восточной европы...

А вот перевод с этого официального языка на язык Ярило: русские "стригут бабло". А теперь информация из моего личного опыта - моя дальняя родственница (жена моего дяди), к-рую угоняли в германию, получила именно эти деньги от германии. Ну вобщем, такие как Вы вечно считают чужие деньги ("а вот они получают, а вот мы нет. опять эти жиды деньги у нас отняли...").

Кстати, когда германия предложила израилю деньги в 1952, Израильская правительственная оппозиция была против, потому что считала, что это кровавые деньги. Holocaust Assets & Reparations Table of Contents

Вы так пытаетесь глумиться? Палестина была всегда бедной землёй ещё со времен Римской Империи.

Извините, если это прозвучало как глумление. А если не вырывать мои слова из контекста, то это был мой ответ на Ваш аргумент, что Израиль построил всё своё богатство (экономику, образование, искусство) благодаря тому, что они его отобрали у палестины. А это не так: израиль трудился все эти годы, и в результате - наука, техника, искусство, образование, спорт - на мировом уровне.

Гитлер ненавидел евреев, и объяснил причины в своей книге "майн кампф", что Вы проигнорировали. Странно, что вы не объявили и эту книгу фальшивкой, а зря - могло бы сработать на кого-нибудь.

А вы эту книгу читали? Сомнительно.
Так вот, вы, может быть удивитесь, но версия о Майн Кампф как о фальшивке действительно существует (Точнее не совсем о фальшивке, а о том, что авторство принадлежит не Гитлеру). Закинул эту идею Отто Штрассер. Можно ли ему верить? Сомневаюсь, он свой опус писал во время ВМВ и был орудием пропаганды у британцев. Поэтому в его книге немецкая верхушка сексуальные неудачники и гомосеки, спонсировался он еврейскими банками, а майн кампф писал не он. Хотите оценить, найдите книгу "Гитлер и Я".

Да, я эту книгу читал несколько лет назад, она была запрещена к печати, я её нашёл в сети. Интересно было почитать, честно говоря; сначала я всё никак не мог понять, почему она запрешена. Но в процессе прочтения я поймал себя, что незаметно так покупаюсь на нацистскую пропаганду о евреях и их вреде для Германии, и в итоге понял, как легко можно купиться на антисемитский бред, особенно людям, кто не может думать. Так что я вполне понимаю, почему эта книга запрещена. Потому что многие люди покупаются на "удобную" для себя пропаганду. Многие - это те, кто не может думать, поэтому пещерные инстинкты не могут у них скомпенсироваться интеллектом. То же самое с книгой Юргена Графа, причина её запрета в западной европе в этом же самом, и поэтому автор Юргена Граф там приговорён к сроку. Европа это уже проходила, помнит и не хочет повторения. А белоруссия и россия - забыла.

А впрочем, я этого и ожидал, - что если если использовать книгу Майн Кампф в аргументе против отрицателей холокоста, то обязательно кто-то объявит эту книгу фальшью, потому что она им неудобна. Что удобно отрицателям - они выискивают, находят или придумывают. А что неудобно, - холокост, Майн Кампф, фотографии, свидетельства, документы, показания, публичное, на весь мир, признание Германией своей вины - объявлять фальшью, подделкой. Ревизионисты очень предвзяты. В этом их отличие от приверженцев общепринятых исторических фактов.

[Smashed]

Уверены, что такое хорошее отношение ? Давно были в Европе ? Заметила, что отношение реально ухудшается, раньше было скорее равнодушным.

Был в Восточной Германии в начале 2009 - на многое открылись глаза (это одна из причин, почему я вдруг! съехал с нескольких разделов этого форума или вернее нескольких тем). Восточные немцы были очень дружелюбны ко мне (у меня внешность, как ни крути, славянская). Рассказывали, что раньше жилось лучше: это и натуральная, органическая еда, и медицина, и образование. Да, было и плохое как вот Берлинская Стена. Но везде есть своё плохое.

В одной немецкой газете, не помню название, были напечатаны результаты опроса - подавляющее большинство (80%) сказали, что раньше жилось лучше.