Социализм путь развития общества

[Drunker]

Покажите мою цитату про образец законодательства Лихтенштейна. Я отвечал, что согласен соблюдать его законы, а не называл их образцом законодательства. Вы же начали флудить, а теперь откровенно лжете.

Теперь Вы к словам придираетесь.

В завершение дискуссии напомню вам слова блаженного Августина: "Государство без законности является шайкой бандитов." А бандитской шайке христианин повиноваться не обязан. Вот так.

Существует ли хоть одно государство, законы которого Вы бы полностью согласились исполнять? Или везде руководят шайки бандитов?

Княжество Лихтенштейн.

Возможно я Вас как-то неправильно понял. Готов принести свои извинения и услышать Ваши пояснения.

[Pioneer]

Приведите хотя бы один пример социалистической страны, где бы эти принципы соблюдались так же, как в Лихтенштейне.

Да при чем тут Лихтенштейн?
Политическая система слабо коррелирует со степенью порядка в государстве.
И при декларируемом социализме может быть порядок, и при капитализме - бардак, как и наоборот.
Уровень преступности, коррумпированности чиновников и т.д. не станет ниже только от того, что в стране провозгласят демократию, капитализм и прочие выборы из двух и более кандидатов.

При капитализме, кстати, имеется множество легальных инструментов для дачи взяток, например.

[nonconformist]

Возможно я Вас как-то неправильно понял. Готов принести свои извинения и услышать Ваши пояснения.

Существует ли хоть одно государство, законы которого Вы бы полностью согласились исполнять? Или везде руководят шайки бандитов?


Цитата участника nonconformist:
Княжество Лихтенштейн.

Где здесь сказано, что в Лихтенштейне идеальные законы? Сказано лишь то, что я согласен выполнять законы этого государства.
Жду извинений.

[Йицхак]

Жду извинений.

Улыбнулся. Предыдущие встречи с представителями советского народа разве Вас ничему не научили? или даёте ему шанс?

[nonconformist]

Улыбнулся. Предыдущие встречи с представителями советского народа разве Вас ничему не научили? или даёте ему шанс?

Точно. Как в американском боевике: "Дай мне еще один шанс."
Вот и Светлане даю шанс узнать у старосты Собора существовала ли регистрация при крещении. Могу ей даже поименный список священников Преображенского Собора в 1984 году написать, если у старосты спросить стесняется.

[Drunker]

Где здесь сказано, что в Лихтенштейне идеальные законы? Сказано лишь то, что я согласен выполнять законы этого государства.
Жду извинений.

Вы считаете законы Лихтенштейна неидеальными, но согласны их исполнять. Прошу прощения за то, что неправильно Вас понял, приписал Вам то, чего Вы не говорили.

Но объясните мне при чём тут Августин Блаженный? Как Вы понимаете его слова "Государство без законности является шайкой бандитов"? Что Августин Блаженный понимал под словом законность? Неужели верховенство права? Или может он имел ввиду Закон Божий (противоположность беззакония)?

[nonconformist]

Вы считаете законы Лихтенштейна неидеальными, но согласны их исполнять. Прошу прощения за то, что неправильно Вас понял, приписал Вам то, чего Вы не говорили.

Но объясните мне при чём тут Августин Блаженный? Как Вы понимаете его слова "Государство без законности является шайкой бандитов"? Что Августин Блаженный понимал под словом законность? Неужели верховенство права? Или может он имел ввиду Закон Божий (противоположность беззакония)?

Блаженный Августин понимал под законностью римское право, в котором он был воспитан. Для того времени образцовое законодательство. Не зря его до сих пор юристы изучают. Подробнее в его книге "О Граде Божием".

[Томас]

Политическая система слабо коррелирует со степенью порядка в государстве.

В Европе - сильно.

И при декларируемом социализме может быть порядок, и при капитализме - бардак, как и наоборот.

Чисто в теории. Но практика показывает иное.

Уровень преступности, коррумпированности чиновников и т.д. не станет ниже только от того, что в стране провозгласят демократию, капитализм и прочие выборы из двух и более кандидатов.

Но обязательно станет ниже, если в обществе работают демократические институты.

При капитализме, кстати, имеется множество легальных инструментов для дачи взяток, например.

Капитализм - это какое-то размытое и полузабытое понятие. Но ...
Но сейчас в европейских странах, поступательно развивавшихся по "капиталистическому пути", если вскроется не целевое использование бюджетных средств, виновный сам подает в отставку. Скажите, сейчас, страна, поступательно шедшая социалистическим путём, этим может похвастаться?

[Drunker]

Блаженный Августин понимал под законностью римское право, в котором он был воспитан. Для того времени образцовое законодательство. Не зря его до сих пор юристы изучают. Подробнее в его книге "О Граде Божием".

В самой книге пока не нашёл это место, но нашёл вот такой вот вариант перевода:

«Государство, лишенное правосудия, есть не что иное, как шайка разбойников»

И ещё нашёл объяснение взглядов Августина:

По мысли Августина, государство есть отпадение от Бога, но его функция - это попытка поддержания справедливости. Где нет справедливости, там нет и государства. Но настоящая справедливость невозможна без истинной религии, следовательно, без нее невозможно и настоящее государство. Таким образом, государство приближает человека к Богу. Если оно этого не делает, то это не государство, а "шайка разбойников".

Тогда давайте поговорим о справедливости. Тот же
Лихтенштейн имеет развитую банковскую систему. Вы считаете, что капиталистический банковский процент - это богоугодная практика? Христос осуждал лихоимство, а современная экономика построена на лихве (проценте). Вы как-то для себя это противоречие разрешили?

[nonconformist]

Но сейчас в европейских странах, поступательно развивавшихся по "капиталистическому пути", если вскроется не целевое использование бюджетных средств, виновный сам подает в отставку. Скажите, сейчас, страна, поступательно шедшая социалистическим путём, этим может похвастаться?

Про это очень хорошо в свое время Борис Николаевич Ельцин сказал: "Куда деньги делись (сколько-то миллиардов бюджетных рублей)? А черт его знает... То один возьмет, то другой..."

[nonconformist]

В самой книге пока не нашёл это место, но нашёл вот такой вот вариант перевода:

«Государство, лишенное правосудия, есть не что иное, как шайка разбойников»

И ещё нашёл объяснение взглядов Августина:

По мысли Августина, государство есть отпадение от Бога, но его функция - это попытка поддержания справедливости. Где нет справедливости, там нет и государства. Но настоящая справедливость невозможна без истинной религии, следовательно, без нее невозможно и настоящее государство. Таким образом, государство приближает человека к Богу. Если оно этого не делает, то это не государство, а "шайка разбойников".

Тогда давайте поговорим о справедливости. Тот же
Лихтенштейн имеет развитую банковскую систему. Вы считаете, что капиталистический банковский процент - это богоугодная практика? Христос осуждал лихоимство, а современная экономика построена на лихве (проценте). Вы как-то для себя это противоречие разрешили?

А вы не можете все в одну кучу не валить? Какая связь между правосудием и банковской системой? Совершенно разные вещи. И что мешает развивая банковскую систему, совершенствовать систему правоохранительную? И причем здесь богоугодная практика? У вас извините в голове какя-то каша. Вы сначала определите для себя, нужно ли вам вообще государство или вы без него обойдетесь. Затем определите какие функции должно исполнять государство. Тогда может быть поймете, что оно должно быть прежде всего эффективным, т.е выполнять те свои функции, на выполнение которых вы платите ему налоги. А Богу государство вообще не нужно. Никакое. Оно нужно человеку, чтобы оно прежде всего защищало его от внешних врагов (агрессоров) и внутренних врагов (бандитов).

[Томас]

Тогда давайте поговорим о справедливости. Тот же
Лихтенштейн имеет развитую банковскую систему. Вы считаете, что капиталистический банковский процент - это богоугодная практика? Христос осуждал лихоимство, а современная экономика построена на лихве (проценте). Вы как-то для себя это противоречие разрешили?

"Нечистая работа" О.Бендер.

[Йицхак]

"Нечистая работа" О.Бендер.

Причем,заметьте - противоречие, что Христос осуждал лихоимство, а экономика СССР была построена на лихве (проценте), Drunker как-то для себя вполне благополучно разрешил

[Drunker]

Причем,заметьте - противоречие, что Христос осуждал лихоимство, а экономика СССР была построена на лихве (проценте), Drunker как-то для себя вполне благополучно разрешил

Естественно. Что взять с безбожной страны?

[Drunker]

А вы не можете все в одну кучу не валить?

Т.е. Вы предлагаете смотреть на мир как в песне "Всё хорошо прекрасная маркиза"? Вырвать из действительности один момент и воспеть его - "как прекрасно!", а то что рядом что-то ещё происходит можно не замечать.

Какая связь между правосудием и банковской системой?

Во-первых, они обе находятся в Лихтенштейне.

Во-вторых, я ведь привёл воззрения Августина о государстве. Возможно чью-то трактовку его воззрений. Суть этой мысли в том, что государство должно обеспечивать справедливость, а чтобы решить в чём же состоит справедливость, нужно руководствоваться религией, в частности христианством. Христианство считает лихоимство злом. Как в таком случае законы государства могут быть справедливыми с точки зрения христианства, если лихоимство - основа экономики, закреплённая законодательно?

А Богу государство вообще не нужно. Никакое. Оно нужно человеку, чтобы оно прежде всего защищало его от внешних врагов (агрессоров) и внутренних врагов (бандитов).

Бывает проблематично отличить друзей от врагов. Настоящие друзья не дают в долг под проценты.