Социализм путь развития общества

[Антрекот]

Безусловно ! Но в зрелом обществе они разрешимы. Человек зависим от других но и другие зависят от него. Определяется общий компромисс.

Нельзя назвать компромиссом систему насилия общества над личностью.
Нужна система подавления которую придется администрить.

Коррупция это любовь не к социальным благам а к себе любимому.

Любовь к себе любимому. Это плохо?

Ориентированность общества и не может быть другим. Общество это и есть социум. Что происходит с обществом если каждый думает исключительно о себе ? Такое общество перестает быть !

В обществе всегда есть конфлит личных и общественных интересов.
Разные есть общества. Чем лучше общественные интересы личных?

... Потому что люди не знают что такое общества и по каким принципам оно должно жить. Каждый сам за себя.

Это временно. Проходим этапы развития которые другие уже прошли.

Добавлю к выше сказанному.
В моей модели человек понимает что воровать плохо по этому вожжи не нужны. В моей модели люди осознают свою ответственность и отталкиваются в своих действиях от моральных и нравственных норм.

Ваша модель - красивая теория.

И вы знаете откуда я это взял ? От европейцев, где иногда достаточно просто пообещать что бы тебе поверили. Поначалу меня это сильно удивило но у них много жизненных аспектов держатся на честном слове. А в России что держится на честном слове ? Самое сомнительное дело.

Когда был ураган Катрина налета цивилизованности хватило на 3 дня.
Пара катаклизмов и вы своих европейцев не узнаете.

[Изюм]

Э нет... Плохо Вам видно из Америки... Люди очень хотят и хотели жить по принципам каким оно должно жить. Но... Их обманули... Банально... И теперь благодаря солнечной Америке которая всех учит как надо, на выборы можно не ходить... Нет смыла... Да специалистов уже нет просто напросто... Ведь как всё происходило? Очень просто... Налетают на структуры прогрессивные киндерсюрпризы "оптимизируют" структуру через реструтуризацию, отделяют основные фонды и оборотные средства ... и... структура загибается... Основные фонды и оборотные средства пускаются в никуда(ну на заправки на каждом шагу, и супермаркеты через каждые 15 метров... На производство ни цента... Почему? Во первых мозги по настоящему иметь надо для производства... Во вторых привезут что надо, а тут ты с торговой инфраструктурой ... И всё схвачено... Покруче чем у КГБ... Короче слава америке...

Ну да... человек та хороший, это водка плохая... Америка не всех учит жить а только дебилов всяких. Я не спорю о безнравственном поведении США, оно очевидно, но если своей головы нет то за тебя будут решать другие.

[Андрей М.]

Ну да... человек та хороший, это водка плохая... .

А что на постсоветском пространстве все алкоголики?

Америка не всех учит жить а только дебилов всяких. Я не спорю о безнравственном поведении США, оно очевидно, но если своей головы нет то за тебя будут решать другие.

Тут согласен полностью... Нужно иметь свою голову.

[SirEugen]

С каким?....
Вы хоть представления имеете о теме разговора?...
Рассказки Сванидзе о коммунизме - не лучший источник для знания этого вопроса.


А почему он вообще должен угождать?
Запад - это своя идиология, которая отличается от Русской Земли и является враждебной и разрушительной.
Здесь угождение или нет - совершенно ничего не значит....
Здесь есть то что служит к созиданию мировому и что нет.


А при чем тут коммунизм?
Это скорее всего в к лудискому движение в Англии 19в., обращайтесь.
В вещах зла нет.
Зло в человеческом разуме, в человеке, к которому эта вещь попадает и начинает служить - или на созидание или на разрушение....
Не надо усложнять очевидное.

Будем по-простому.
Да,в марксистско - ленинской макулатуре разбираюсь плохо.
Итак,Вы призываете к построению очередного "изма". Подход к "строительству" следущий:бегать с голой ж...,ср...ь на соседей и вопить о своей исключительности,избранности.
А пользоваться западными компьютерами и джинсами.
Это путь в никуда.

[Изюм]

Нельзя назвать компромиссом систему насилия общества над личностью.

Я и не называю. Где вы видели в Западной Европе насилия общества над личностью ?

Нужна система подавления которую придется администрить.

Кому нужна ? Если совковый человек не может жить без системы подавления как без пряников, то это же не значит что и другие такие же слабоумные.

Любовь к себе любимому. Это плохо?

Если это отражается на благополучии людей в худшую сторону, то это не только плохо, но и преступно.

В обществе всегда есть конфлит личных и общественных интересов.
Разные есть общества. Чем лучше общественные интересы личных?

Общественные интересы это и есть личные интересы одного человека. Пример: после 11 вечера шуметь нельзя. Вам нельзя потому что вы мешаете спать вашим соседям. Соседям нельзя, потому что они мешают спать вам. Вы и ваши соседи - это общество. Не шуметь после 11 - это общественный интерес из которого получает выгоду отдельная личность.

Ваша модель - красивая теория.

Для некоторых стран это реальность. Или по крайней мере они к этому стремятся и в чем-то достигают успеха

Когда был ураган Катрина налета цивилизованности хватило на 3 дня.
Пара катаклизмов и вы своих европейцев не узнаете.

США - это не Европа. У европейцев сильно развита национальная цельность. За счет этого они и стоят на плову. Им есть вокруг чего объединяться. Опятьже скандинавский пример: "Стремление к равенству сильно развито в Швеции. Когда лидер социал-демократов Пер Альбин Ханссон в 1928 г. выдвинул концепцию Швеции как дома народа, где говорилось об общности интересов нации в создании общего дома, большие группы населения вне рабочего движения смогли принять его взгляды. В Швеции социал-демократические идеи привлекают значительную часть средних слоев."
Финны не менее патриотичны и солидарны в своем государстве. Не даром отбились от СССР и пережили кризис 90-х и нынешней. ЗА СЕВЕРОМ БУДУЩЕЕ !!!
Антрекот а вы бы хотели жить в Скандинавии ?

[Изюм]

А что на постсоветском пространстве все алкоголики?

Да я это к тому сказал что совок будет искать причину своих бед в ком угодно но не в себе. Русские воруют, пьют - виноваты евреи, немцы, татары, монголы, и .... все виноваты. Народ та великий и виноватых больше. (русский вариант совковости). Латыши к примеру растащили свое государство себе по хуторам и теперь стоят с голой задницей на коленях перед Евросоюзом и считают что в этом виноваты русские (латышский вариант совковости) Правда они уже не помнят как их шведы и немци чморили... и т.д А США смотрит на этих untermenschen и тянет свои клешни к ним.

[Игорёк999]

Материальная вселенная,гравитация,электричество,воздух,мясо - все они Слово Божие не изучают.Но без них мы не обойдемся.
Делить должны Апостолы...Как "поделили" Ананию и Сапфиру?Так?

Приблизительно, но с учётом современных технологий. Нам говорят, что рынок всё отрегулирует сам. Бред, для лохов. Всё кем-то регулируется, даже в Америке. Просто там это делается незаметно для обывателя. В России - Володя попросил Ельцина уйти. Не рынок, не гравитация, а человек. Рузвельт, в тридцатых, собрал местных олигархов и "попросил" их делиться и думать не только о своих интерессах. Это известный факт, см. историю Америки. Абама для выхода из кризиса также пользуется государственной помощью гниющему частному бизнесу - это тоже общеизвестно. Без материи мы не обойдёмся - это факт, но мы должны сознательно на неё влиять и руководить, а не материя и желания тела должны руководить нами.

Так тож ваши. Коммуняки е-мае. Не признали? Все ж ВПШ позаканчивали и родиной торговать кинулись. Во народ темный пошел. На те же грабли кидается.

Витёк и Катя Ющенко - явно не наши. У Юща дети учаться в лицее, где даже укрмову не преподают. Какие ж это наши? Разве ЦРУ так просто отпускает своих агентов?

Не поделить, а делиться. Живешь в обществе, значит нужно делиться с обществом.

...тем более, что человек пользуется общественными благами - дорогами, ресурсами, воздухом (пока бесплатно), безопасностью и т.д. Для этого собирают и распределяют налоги. Важна гармония, соотношение и гибкость подхода. Когда жадность некоторых приводит к тому, что уничтожаются целые виды животных и растений, истощаются природные ресурсы безо всякой надежды на их восстановление - это уже признак психиатрического расстройства и синдром наркомана - пускай всё и весь мир идёт к чёрту, лишь бы сделать укол, лишь бы приобрести ещё пару миллионов долларов... Жадность - это болезнь и внутренний ад.

А если работящая часть общества не захочет улучшать жизнь халявствующей части... Что делать? Есть сказочка на эту тему - "Огненый бог маранов". Там Урфин Джус тоже жизнь общества улучшал, социализм строил.

Пенсионеры, инвалиды, дети малые, беспризорные, ветераны - они как, халявщики? У нас их очень много и будет больше. Но - огромные деньги и льготы получают именно здоровые дяди, т.е. бывшие менты, депутаты, чинуши, судьи - после чего "халявщикам" уже и не остаётся...

Добавлю к выше сказанному.
...В моей модели люди осознают свою ответственность и отталкиваются в своих действиях от моральных и нравственных норм.
И вы знаете откуда я это взял ? От европейцев, где иногда достаточно просто пообещать что бы тебе поверили. Поначалу меня это сильно удивило но у них много жизненных аспектов держатся на честном слове. А в России что держится на честном слове ? Самое сомнительное дело.

Всё верно, но надо понимать, что т.н. сознательность сама собой не возникнет - этому надо учить. И делать это должны именно священники, пастыри, учителя, моральные авторитеты - не просто учить, а создать в обществе систему, когда честность будет "в цене", а все аморалы будут осуждаемы. У нас же главное быть профессионалом - о морале и этике - ни слова... Вот и имеем то, что имеют нас.

Как обычно ... примерно 8 лет назад в скандинавских стрнах появилось тенденция к десоциализации. Уважаемый Антрекот уже приводил Вам примеры , продаж крупных кампаний по причине экономической неэффективности их работы. Я "разгадался"?

Какой собственности были эти компании? Форд обанкротился, частные банки обанкротились, IBM в своё время пользовалась поддержкой государства - где же эффективность? Нокия - госпредприятие, стоит и будет стоять, не дождётесь.

Коммунизм штука не русская . Импорт с запада. Сведенборг. Моркс Энгельс . Они по Вашему русские? А Троцкий , тоже русский?

Сведенборг был шведом, а Швецию ещё до сих пор называют Rusland - как раз очень даже русское! Варяги у нас в своё время были везде и всюду, кровь уже давно общая, даже на символике у них крест и желто-голубая символика. Так что не надо - свои они, почти родные.

Нельзя назвать компромиссом систему насилия общества над личностью.
Нужна система подавления которую придется администрить.

Администрить должны честные и некорыстолюбивые люди, см. Исх.18:21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];
Слова Божьи - это приказ. И ещё:
1Фесс.4:6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь -- мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Во всём видеть только корысть - это плохо.

Любовь к себе любимому. Это плохо?

Заниматься любовью самим с собою - это очень плохо. Болезнь есть такая, название вам известно.

[Томас]

Да я это к тому сказал что совок будет искать причину своих бед в ком угодно но не в себе.

Это справедливо не только для совка. Это свойственно 95% населения любой страны. Только где-то это считается некомильфо, а где-то является стержнем внутренней политики. Но внутреннюю политику определяет не "рядовой гражданин" ... и так везде.

Русские воруют, пьют

Вы считаете воровство и пьянство обязательными атрибутами "русского"?

[DAWARON]

Изюм:

Да я это к тому сказал что совок будет искать причину своих бед в ком угодно но не в себе.

Да, это свойственно любому народу.
Тот же Гитлер выехал именно на этом коньке евреи виноваты. Немцы с готовностью поддержали.
Это порок всех людей искать причины своих бед в ком угодно только не в себе. Об этом и в библии говорится.

[DAWARON]

А пьют везде. И России пока далеко не первая в этом списке. Она даже в первую сотню не входит.
А то, что русские пьяницы, это информационный трюк. Вот взять к примеру ирландцев,
пьют с подросткового возраста и кончают лишь по причине смертельных болезней. То есть, когда уже поставлен диагноз - еще выпьешь - сдохнешь. Или там цирроз печени, вырезанный желудок и проч. последствия.
Однако нигде об этом как то не говорится. Да и ирландцы
не приучены бить себя ушами по щекам - ах мы пьяницы такие ...

Вот полюбуйтесь,
и кто скажет, что это Россия, пусть первым бросит в меня камень:

Вот, пожалуйста, 50 лет стабильного демократического развития.

[DAWARON]

Вот взять меня, я в молодые годы, особенно когда с армии пришел и еще не женился, то очень даже уважал добрую, рыцарскую попойку.
Мог несколько дней подряд веселиться в кругу друзей,
заливать в себя спиртное, придумывать всякие «безобидные шалости» и совершенно не заботиться о последствиях. Ибо в этом подразумевалась даже некоторая похвальба.

Но время идет, человек взрослеет и теперь мне просто жаль времени на это пустое занятие. Тем более, что спиртное уже не веселит сердце как прежде. Даже когда собираешься теперь на какую нибудь плановую вечеринку, уже больше думаешь не о том, как сейчас повеселимся. А о том, как плохо будет завтра. И потому это уже не радует. Да и беззаботности той нет. А по этой причине не один праздник не в радость. Весь этот западный образ жизни, который последнее время нам постоянно навязывается, отравляет все существование надо зарабатывть и зарабатывать и зарабатывать. А потом тратить, тратить и тратить. Причем на всякую ерунду, без которой мы еще буквально лет 15 назад спокойно обходились. Надо обязательно чего то достичь, что бы потом похвастаться своими успехами. И что бы все писали кипятком от зависти к тебе любимому.

Мне совершенно чужда эта мораль, этот темп заданный в беге по кругу, ибо все равно в конце, человек упирается в могильную яму.
И чего суетился спрашивается, нервы себе портил? Чего и кому доказывал?
Нет, эта буржуазная мораль ведет в тупик. И не только в переносном смысле. Она порабощает человека, лишает его индивидуальности. В этом мире уже нет места философам подобно Диогену или Сократу. Ибо праздный и беззаботный образ жизни теперь не одобряется. Теперь иди в психологи и получай за это бабло. А раз профессия приносит доход, то это уже не профессинал, а недобросовестный наемник.

[Томас]

Вот, пожалуйста, 50 лет стабильного демократического развития.

И вот тут возникает вопрос: кто несет ответственность за то, что в этнический стереотип "русского", по мнению уважаемого Изюма, пьянство включено, а в этнический стереотип "англичанина" - нет? Неужели сами русские? А может за это несет ответственность уважаемый Изюм ?

[Томас]

Весь этот западный образ жизни, который последнее время нам постоянно навязывается, отравляет все существование надо зарабатывть и зарабатывать и зарабатывать. А потом тратить, тратить и тратить. Причем на всякую ерунду, без которой мы еще буквально лет 15 назад спокойно обходились.

У вас неверные акценты в "западном образе жизни". Вы видите только то, что вас научили видеть.

Нет, эта буржуазная мораль ведет в тупик. И не только в переносном смысле. Она порабощает человека, лишает его индивидуальности.

Это гон. То, что вы называете "буржуазной моралью" как раз и стоит на защите индивидуальности и её свободы.

Ибо праздный и беззаботный образ жизни теперь не одобряется.

На основании чего вы берете на себя смелость заявлять подобное? А с другой стороны, разве в Библии не то же написано?

А раз профессия приносит доход, то это уже не профессинал, а недобросовестный наемник.

А что, по-вашему, есть - "профессионал"?

[Томас]

В России - Володя попросил Ельцина уйти.

После такого заявления, все что вы понаписали выеденного яйца не стоит.

[DAWARON]

Томас:

У вас неверные акценты в "западном образе жизни". Вы видите только то, что вас научили видеть.
Это гон. То, что вы называете "буржуазной моралью" как раз и стоит на защите индивидуальности и её свободы.

Простите, но газет я не читаю. Потому говорю не как принято, а что ощущаю и вижу своими глазами.

На основании чего вы берете на себя смелость заявлять подобное? А с другой стороны, разве в Библии не то же написано?

Нет. В библии написано:
- по причине многих забот, люди осуетились и помрачились в рассудке. А я хочу, что бы вы жили без забот (ап. Павел)

А что, по-вашему, есть - "профессионал"?

На это, я отвечу притчей;

- В одном царстве был звездочет, он добросовестно и бескорысно занимался тем в чем полагал свое предназначение и расположение сердца.
И по причине его выдающихся достижений, царь решил его наградить, установив ему хорошее жалование.
Призвав к себе звездочета он объявил ему о своей милости.
Тогда звездочет бросился в ноги царя и стал умолять того не делать этого.
Царь изумился но почему звездочет отвергает награду.
На что тот ответил:
- если место звездочета станет приносить доход,
то назначать на него станут НЕ звездочета

Имеющий уши, да слышит.