Социализм путь развития общества

[maestro]

Изюм

И почему же ? Ведь такие хорошие законы.

Потому что существующие элиты торгуют правами на их нарушение. Это их бизнес. Он им выгоден. ПОтому коррупция неистребима, а вертикаль замыкается на президенте лично.

Потому бедный Ющ ничего не смог сделать- характера революционного не имелось, чтобы как Саака, через колено ломать существующие порядки ради будущего страны. А все его благие намерения в маниловском духе- вполне успешно гасились ближайшим к нему уровнем чиновников.

Потому Медведев ничего не сможет сделать- ибо халиф на час и свадебный генерал суть есть, а Путину должны все и он должен всем. Поэтому губернаторов, которые никак не справляются с пожарами- никто не тронет. Потому что скованные одной цепью и связанные одной целью.

Конкретно, бизнес на продаже права на нарушение права имеет следющие основные направления:
1) Согласовательная система разрешительного, а не уведомительного характера- т.е. чиновник садится на вентиль и открывает его только за бабки, а обойти его никак. И не дай Бог просителю, если задача не открывать этому конкретному СПД вентиль- дана самим бароном чиновника. Умрем, но из крепости не уйдем- это еще слабо сказано.
2) Продажное правосудие- коррумпирует всю правоохранительную систему гос-ва. Это как СПИД, только в масштабах страны. Заставляет предпринимателей вкладываться не в технологии и инженеров, а в прокурора областного. А также никому не дает уверенности, что созданное тобой останется тебе. Исключает любую возможность отстоять свои права и собственность.
3) Госзакупки. Но это, имхо, все же в меньшей степени.
4) Система назначения. Потому что свой человек, за бабки, или за бабки своего человека.


Пункты 1 и 2 вполне можно менять местами по степени важности.

Вот борьба с этими "шверпунктами" коррупции и представляет из себя борьбу с коррупцией. Если каким-то образом разрушить хотя бы первые 2 источника- оно обрушится все.

Все остальное- имитация.

До тех пор можно бороться с коррупцией (под которой понимается устранение коррупционеров, ставших неугодными системе), писать кодексы чести ментов, судей, объявлять Бандеру Героем или проводить Олимпиаду в Сочи, натравливать русских на крадущих газ хохлов- ничего не изменится. Поменяются только поводы, с использованием которых населению (не поднимается рука написать "гражданам") отводят глаза от сути- от государств победившего феодализма.

[Св.]

Говорят, Саакашвили пытается строить такую же систему. Дай Бог, чтобы хоть у кого-то на территории бывш.СССР (прибалты обсоветится не успели толком к своему счастью) получилось. Будем смотреть и надеяться.

Хе-хе, наша супер пупер демократка Жанна надеется на диктатуру. У Саакашвили-то диктатура чистой воды и методы ха!ха! сталинские...
Дошло что ли, наконец, что порядок можно навести только диктатурой?

[maestro]

Св.

У Саакашвили-то диктатура чистой воды и методы ха!ха! сталинские...

Не совсем сталинские, Св. Во всяком случае- во внутренней политики. Во внешней- случается. А во внутренней- жесткие, но не сталинские. Например, расстрельных списков нет. И вообще не стреляют. ПРосто выгоняют с работы.

Дошло что ли, наконец, что порядок можно навести только диктатурой?

Кстати, Света, пожалуй, что вы правы в некотором смысле. Не то, чтобы прямо уж совсем диктатуры- но без жестких непопулярных мер- не обойтись.

Тут, просто по плодам видно. Если человек через колено начинает ломать систему коррупции и наносить удары в ее самые узловые точки (у Сааки это были менты и воры в законы)- то, хмммм, некоторые нарушения конституционных прав этой категории граждан, общество в целом встретит с пониманием.

Если же человек начинается заниматься увеличением собственных полномочий, выстраиваиванием собственной опричнины и раскулачиванием- то, диктатура не поможет, проблемы не решатся.

Диктатура, как и демократия- обоюдоострое оружие.

[Св.]

Св.
Не совсем сталинские, Св. Во всяком случае- во внутренней политики.

Да именно как раз во внутренней.

Например, расстрельных списков нет. И вообще не стреляют. ПРосто выгоняют с работы.

Еще как стреляют. И газом душат..

[maestro]

Св

Еще как стреляют. И газом душат..

Покажите, плз, где. Аж интересно.

[Св.]

Св

Покажите, плз, где. Аж интересно.

Навскидку:

Gazeta.uz

Экс-министр обороны Грузии обвинил Саакашвили в планировании убийств оппонентов. - вся беларусь сегодня: союзное государство, белорусские новости

Хотя, безусловно, про Сталина я сказала просто для красного словца. Масштабы личности и цели абсолютно несопоставимые. Дешевый пигмеейчик, но с запросами, ну и дурак, конечно

[maestro]

Св.

Gazeta.uz

Экс-министр обороны Грузии обвинил Саакашвили в планировании убийств оппонентов. - вся беларусь сегодня: союзное государство, белорусские новости

Аааа... Ну, то слухи... Хотя, кстати, возможно. Но, не будем обсуждать слухи.

про Сталина я сказала просто для красного словца. Масштабы личности и цели абсолютно несопоставимые.

Как вам сказать... Как и Сталин, Саакашвили- весьма противоречивая фигура. Полнейщий идиотизм с ЮО- это он. Но он же- смог сломать хребет грузинским ворам в законе и ментам. Смог перевести страну на вполне себе европейские мерки, пусть и начинающие.

У нас в посл. время любят сравнивать последствия помаранчевой и революции роз. Примеры подбирают- один вредней второго. То покажут тбилисское БТИ и киевское, то про наших гаишников и их напишут. То армии сравнят.

В сущности, результат на лицо.

Если бы, не ЮО, то к Саакашвили можно было бы даже хорошо относится.

ПРоблема в том, что теперь каждый раз, хваля Саакашвили, надо делать оговорку о неодобрении его действий в ЮО.

Впрочем, Сталин тоже не был мирным человеком.

Дешевый пигмеейчик, но с запросами, ну и дурак, конечно

Думаю, скорей импульсивный сверх всякой меры, положенной политику. Иного объяснения авантюре в ЮО я не вижу. Не рассчитывал же он на самом деле побить РФ?

[жаннакул]

Св.Думаю, скорей импульсивный сверх всякой меры, положенной политику. Иного объяснения авантюре в ЮО я не вижу. Не рассчитывал же он на самом деле побить РФ?

И еще поддался на провокации РФ. Теперь это уже достаточно хорошо известно. У наших там тоже не только рыльце, но и рыло "в пушку". Но тут все равно президент страны отвечает за все. За то, что случилось отвечает он, как и ВВП за пожары в России. На пожарах уже погибло больше, чем солдат РФ в войне с Грузией. Изменение Лесного кодекса обильно полито кровью и пепелом погибших.

[Св.]

Не рассчитывал же он на самом деле побить РФ?

Имхо: дурак, но не до такой же степени. Гораздо более логическое объяснение - реальная помощь, спровоцировавшего его "союзника". "Союзничек" кинул, помогал только информационно, но этого вдруг оказалось мало. Возможно, расчет и "союзничка" все-таки был на то, что РФ окрика из Вашингтонского обкома испугается и встанет во фрунт, как и до этого вставала. Но что-то не сложилось

[жаннакул]

Хе-хе, наша супер пупер демократка Жанна надеется на диктатуру. У Саакашвили-то диктатура чистой воды и методы ха!ха! сталинские...
Дошло что ли, наконец, что порядок можно навести только диктатурой?

Есть такая диктатура-диктатура закона, которая возможна только в демократическом обществе, правда не во всяком. У России шансов стать таким государством остается все меньше и меньше.

[Св.]

Есть такая диктатура-диктатура закона, которая возможна только в демократическом обществе, правда не во всяком.

У И.В. Сталина все строго по закону происходило. Другой вопрос, что Вам лично эти законы не нравятся.
А вот слово "киллер" на русский просто переводимое на убийца, а по сути означающего наемного убийцу пришло к нам из самых что ни на есть демократических стран. И тайные убийства и "автокатастрофы" - сие приветы (приметы) демократических обществ.

И еще поддался на провокации РФ

Так это РФ его спровоцировала разбомбить спящий Цхинвал? А каким образом? Прозомбировало мозг флюидами с Альфа Центавры?

[maestro]

Св

У И.В. Сталина все строго по закону происходило.

Ну, тогда сталинские списки следует признать полностью несоотвествующими Конституции СССР, а СТалина- человеком, нарушающим конституцию. Как и записки по обращенению с женами врагов народа. Как черные списки деревень при Голодоморе.

Закон, Св- это не все, что власть имущим в голову взбредет написать и подмахнуть.

Это, более сложная вещь. Проверка на соотвествие конституции, правам гражданина.

Если это закон, а не кистень.

И тайные убийства и "автокатастрофы" - сие приветы (приметы) демократических обществ.

Ну да, в СССР, конечно политических конкурентов сроду не устраняли. Даже при Сталине.

И этот человек норовит снять мне розовые очки на западное общество!

Имхо: дурак, но не до такой же степени. Гораздо более логическое объяснение - реальная помощь, спровоцировавшего его "союзника".

Св- это глупо. У США в принципе в этом регионе не было никаких сил для того, чтобы помощь. Даже никакого завалящего авианесущего крыла.

Так что, вряд ли.

Если там доля разума и была- то цель была другая. Если искать в этом решении разумные корни, то это- попытка блицкрига. У Грузии был только один шанс- быстрый захват и вывод из строя Рокского тоннеля. Тогда РФ было бы затруднительно перекидывать тяжелую технику. И тогда у Грузии появлялся бы шанс, что давлением мирового сообщества на дипломатической ниве удастся прекратить войну, которая туту же бы приобрела более затяжной характер и признать ее результаты.

К слову сказать, грузинам это почти удалось. И, к слову, до Саакашвили и американских инструкторов, осетины сами справлялись с грузинской армией. ТАк что при всей негативности истории- следует отдать должное возросшим боевым возможностям грузинской армии. Саакашвили смог этого добится.

[жаннакул]

У И.В. Сталина все строго по закону происходило. Другой вопрос, что Вам лично эти законы не нравятся.
А вот слово "киллер" на русский просто переводимое на убийца, а по сути означающего наемного убийцу пришло к нам из самых что ни на есть демократических стран. И тайные убийства и "автокатастрофы" - сие приветы (приметы) демократических обществ.
Так это РФ его спровоцировала разбомбить спящий Цхинвал? А каким образом? Прозомбировало мозг флюидами с Альфа Центавры?

Ну если у сталина все было по закону...да еще строго. Тогда это Вы всех суконных историков кпсс перещеголяли. Несуконные историки кпсс, члены этой самой организации, давно признали, что при сталине законы нарушались сплошь и рядом, как, впрочем, и при ленине. Суд тройкой законен да еще по спискам, да еще с вынесением смертных приговоров ?
А что в ЮО делали российские войска с 2004 г. ? Да собственно Вы и вопрос-то для проформы задаете. Знаете что решение о вероятной войне принималось не только в Тбилиси. Там к несчастью сталкиваются еще и геополитические интересы, в том числе и России.

[Св.]

Св
Ну, тогда сталинские списки следует признать полностью несоотвествующими Конституции СССР, а СТалина- человеком, нарушающим конституцию.

Те списки, которые Вы приводили ничем не противоречили Конституции СССР. Это были рабочие отчетные списки, приговоренных к расстрелу уполномоченными на то органами.

Как и записки по обращенению с женами врагов народа.

Что за записки и в чем конкретно противоречие Конституции?

Как черные списки деревень при Голодоморе.

И опять никакого противоречия Конституции. Меры экономического воздействия. Это если читать сами "черные доски", а не голодоморные истерики.

Закон, Св- это не все, что власть имущим в голову взбредет написать и подмахнуть.

Именно это закон и есть.

Это, более сложная вещь. Проверка на соотвествие конституции, правам гражданина.

А "права гражданина" кем определяются и фиксируются? Власть имущими. При диктатуре все более честно, при демократии дурением мозгов с иллюзией, что от простого гражданина что-нибудь зависит.

Ну да, в СССР, конечно политических конкурентов сроду не устраняли. Даже при Сталине.

Устраняли, устраняли... демократическими методами и использование ледорубов и происходило вне зоны доступа социалистической законности, а в демократических странах Приходилось исправлять ошибки излишней мягкости

И этот человек норовит снять мне розовые очки на западное общество!

Та лан, не возмущайтесь. Оставила сию дурную затею

Св- это глупо.

Ну как Вам будет угодно

[Св.]

А что в ЮО делали российские войска с 2004 г. ?

Демократическая Жанна не уважает международные соглашения?
РРёСРѕСРІРѕССеская деяСелСРЅРѕСЃСС Р*РѕСЃСЃРёРё РІ Южной РСЃРµСРёРё. РЎРїСавка | РолиСРёРєР° | РенСР° РЅРѕРІРѕСЃСей "Р*Р˜Рђ РќРѕРІРѕСЃСРё"