Гитлер и Сталин - близнецы братья

[MARDUK]

Дивно так... Надо же, товарищи коммунисты начали соглашаться с цифирью. 24000 против 4000 германских.
И самолоётиков было, одних только И-16 (несправедливо обруганных) 10400 штук. Чуть-чуть больше, ежели точно.

И? На восточном фронте у немцев количество войск было больше.

Что касается потерь людских, то Вы проигнорировали моё сообщение №1188. И зря.

Если вы считаете соотношения общих потерь во всей войне по найденным вами каскам, то смысла отвечать нету.

[Мачо]

Мачо, поскольку Вы - гигант ума,

Йицхак, прекращайте всякую дрянь курить, уже кажется не пойми что Фраза, которую Вы цитируете - не моя.

А вот как "победитель" при всём том же до Москвы и Волги драпал и выиграл при потерях 1:10- это вопрос очень интересный.

Про вранье и завышение советских потерь Вами в 6 раз я уже говорил, а Вы продолжаете повторять, как попугай. Ну что же, повторите еще разок, просим!

Хотя понимаю, карикатура выглядит гораздо веселее, чем скучные цифры...

Перестаньте устраивать клоунаду и взгляните на источник Вашей информации - благо, в Википедии, куда Вы ломанулись за получением сакральных знаний о ленд-лизе, он указан. Там Вас ждет неприятный сюрприз.

Я люблю советские шутки. Они смешные. Четыреста процетов продовольствия и 50-90% стратегических материалов (без которых войну бы СССР не выиграл) по ленд-лизу не считают (сразу склероз наступает), а считают танки, которых у США и Великобритании кот наплакал у самих

Очевидно, Йицхаки полагают, что стрелять нужно не из танков, а из катапульт тушенкой. Хорошо, что красноармейцы этого не знали и бомбили немцев не жестяными банками.

СССР на 22 июня 1941 г. имел 25 479 танков

Так вдохновенно врать может только истинный подлец . Павелз давится от бессильной зависти.

Особо умиляют танки Дальневосточного военного округа, которые, по замыслу Йицхака, тоже должны отражать натиск немцев, а потому включены в пресловутые 25479. Также комично выглядят потуги Йицхака отнести к общему числу танков танкетки (вспомогательные машины с противопульной броней - так, 2558 танкеток Т-27 у Йицхака вдруг превратились в танки), учебные танки и инженерные машины на базе танков.

Вообще же методика Йицхаков при подсчитывании танков в СССР проста: берем штатное количество машин в дивизии и умножаем на количество дивизий. То, что практически ни одна дивизия не была укомплектована бронетехникой по штату, правозащитниками замалчивается. "Доширак" готов, можно вешать доверчивым людям на уши.

На самом же деле считать стоит не подъемные краны на базе танков на Дальнем Востоке, а количество машин всех типов в 19 механизированных корпусов западных округов. На 10.06.41 их выходит 11000. Вычтем отсюда танкетки, учебные и саперные танки. Учтем, что далеко не все танки были боеготовы - почти половина нуждалась в среднем ремонте и почти треть - в капитальном. И получается, что Йицхаку нужно урезать рыбку более чем вдвое, чтобы то, что он говорит, было хотя бы похоже на правду.

причем по советскому счету туда же посчитали и французские трофейные танки первой мировой и Т-I (или по-вражески Pz-I), которые вообще без пушки (только пулемет).

А-а, я понял правозащитную логику: пулеметные танки Германии считать нельзя, но пулеметные танки СССР (6140 штук) можно. Это, безусловно, визуально увеличит количество страшных танков Советского Союза. Резунируйте дальше.

а у США танков на 22.06.1941 г. вообще - 0 (ноль).

Вы Резуна читайте больше, ага. Он Вам еще и про секретную оккультную базу инопланетян-нацистов на Южном полюсе, где до сих пор живет Гитлер, расскажет.

Считаем количество немецких танков даже не на 1941, а на 1940 год.

1) 112 легких танков М1А2 (7-ая кавалерийская бригада).
2) 292 легких танка М1А1.
3) 94 средних танка М2А1 (производства Рок-Айлендского арсенала, еще 1000 штук готовились к производству на арсенале в Детройте к августу 1940 года).
4) 100 тяжелых танков Mk VIII (67-й танковый полк, затем переданы в канадские вооруженные силы).
5) Несерийные машины, использующиеся для испытаний, не считаем.

Итого - 598 танков. 0 (ноль), значит, говорите, было танков у США на 22.06.1941 г.? Вы знаете, я Вам верю. Вы же правозащитник, а правозащитники не врут. Они просто не знают, что к марту 1941 года к 598 танкам следует приплюсовать еще 365 легких танков М2А4 (1-я и 2-я танковые дивизии). Получается 963 танка. Еще немного, можно достянуть до тысячи, потом своровать единицу, два нуля выкинуть (и так останется третий) и важно произнести - "а у США танков на 22.06.1941 г. вообще - 0 (ноль)". А что, демагоги на форумах так и делают - Вы же делаете.

[Мачо]

Закон о лендлизе принят Конгресом США аж в марте 1941 г., тогда же и поставки начались. Но и это были НЕ первые поставки, до этого были поставки практически на условиях лендлиза.

О да, ЛЕНД-ЛИЗ - вот оно, истинное оружие победы! Без него война кровавыми близнецами-братьями Гитлером и Сталиным никогда не была бы выиграна. О помощи Великобритании и США Третьему Рейху до и во время Второй мировой войны я уже на этом форуме писал, теперь разоблачим вранье Йицхака о руководящей роли партии, то есть тьфу, ленд-лиза в победе советского народа в Великой Отечественной войне.

В 1941 году, когда, по мнению Йицхака, начались поставки ленд-лизовского добра, союзники поставили СССР 82 пушки, 648 танков и 915 самолетов. В процентном соотношении к полученной за этот год Красной армией техникой получается 0,15%, 12,14% и 10,26% соответственно. С учетом уже имеющейся на вооружение техники ленд-лизовская помощь съеживается до 0,04%, 2,32% и 3,14%. Похоже на оружие победы? Ага, ага.

Что это было за оружие? О, оно воплощало мудрый принцип "на тебе, боже, что нам негоже". Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины "киттихоук", "томагавк" и "харрикейн". Р-40 "Киттихоук" исправно долбили из пулеметов итальянцев в Северной Африке, пока там не появились Ме-109Е и Ме-109F люфтваффе и не устроили американским самолетам капут. Сотню "томагавков" (Р-40С) дядя Сэм презентовал Китаю, и китайские летчики действительно на них летали, но только до тех пор, пока не пришли японцы на новых истребителях. Американцам больше ничего не оставалось, как продать оставшееся старье в СССР по ленд-лизу, причем продавали уже бывшие в употреблении машины. Как следствие, у них часто отказывала материальная часть, что приводило к катастрофам. Про запчасти, новые моторы и патроны к бортовому оружию, которых вообще не присылали, думаю, упоминать не нужно.

«Харрикейн» - отвратительная машина, - вспоминал Герой Советского Союза С.Ф. Долгушин. - Низкая скорость, тяжелый... На «Харрикейне» я сбил четыре или пять самолетов, но для этих побед требовались специальные условия». На несколько поставленных "харрикейнов" с противотанковыми 40-мм пушками советские летчики вообще смотрели с содроганием - вес вооружения и дополнительной брони (а значит, еще большее ухудшение летных характеристик) делал машины самолетами для камикадзе.

Из 11 современных истребителей "кингкобра", которые прислал друк Черчилль, первая машина пришла в полностью разобранном состоянии, без документации и с двигателем, практически исчерпавшим моторесурс.

В 1942 году, в разгар боев за Сталинград и Кавказ, союзники изобрели новую фишку - срывы обещанных поставок. Например, англичане поклялись поставлять с иранских сборочных заводов ленд-лизовской автомобильной техники 3600 машин в месяц, а отдавали 2000. Причем часто с браком сборки.

Еще один ярчайший пример саботажа - разгром конвоя PQ-17. Делается это так.

Берем охрану конвоя. Сопровождение: два линкора, авианосец, два крейсера, 8 эсминцев. Прикрытие: 4 крейсера, 4 эсминца. Ближний эскорт: 4 эсминца, 10 вспомогательных крейсеров и всякие еще корабли по мелочи.


Авианосец Victorious в сопровождении конвоя

Берем силы немцев. 4 линкора (уступающих британскому и американскому в вооружении), 12 миноносцев. Исход возможного боя даже человеку, несведущему в военном деле, понятен.

Но что делают союзники? Они просто уводят прикрытие, а конвою приказывают рассредоточиться и прорываться самостоятельно. Более того, уходит даже ближний эскорт. Его отношение к каравану выразил безымянный моряк с британского тральщика «Хэлсион». Увидев, как полыхает подбитый советский танкер «Азербайджан», а экипаж, наполовину состоявший из женщин, пытается его потушить, мореман радостно заорал: «Парни, выбирайтесь скорее наверх! Потрясное зрелище! Сейчас танкер накроется!».

В итоге на дне в трюмах уничтоженных транспортников оказывается 210 самолетов из 297 отправленных, 430 танков из 584, 3550 автомобилей из 4246 и еще много всякого разного добра. Действительно - зачем русским под Сталинградом оружие и техника?


Ленд-лиз «PQ-17» идет на дно

По поводу того, почему союзники так спешно рвали когти, у правозащитников версии расходятся. Версия номер один гласит, что прикрытие всем скопом ломанулось ловить линкор "Тирпиц", который все равно оставил морских волков с носом и удрал. Версия номер два прямо противоположна - дескать, союзные моряки до икоты испугались этого самого "Тирпица" и поэтому предпочли соединиться (вместе не так страшно) где-нибудь подальше от него, желательно в нескольких сотнях миль.

Обе версии, как и обычно для правозащитных, чушь. В то время как "Тирпиц" движется от норвежских берегов на восток, союзнички старательно "ловят" его гораздо севернее, причем двигаясь в противоположном направлении. Маразм и с испугом: полгода спустя 2 британских легких крейсера успешно отбивают атаку на караван "карманного линкора" "Лютцов" и тяжелого крейсера "Адмирал Хиппер", а всего месяц спустя гибели PQ-17 конвой для себя, любимых, был с боями успешно проведен союзниками на Мальту. То есть умеют воевать, когда захотят, а?

А немцы, трясущиеся над своим тающим под ударами британцев флотом, как Кощей над яйцом, и прекрасно зная соотношение сил - своих собственных и охраны - все-таки выходят на перехват. О чем это говорит? Как чуяли, что охранять его в итоге будет один вооруженный рыболовный траулер, чей командир, лейтенант Грэдуэлл, на свой страх и риск не смажет пятки салом вслед за кораблями прикрытия и будет честно выполнять свой долг. Или не чуяли, а знали?

Потеря двух третей судов конвоя дала повод Черчиллю объявить о том, что немцы, внушающие страх покруче Годзиллы, где-то рядом, а потому ленд-лиза не будет. Пока. Но "кинуть" товарища Сталина на обещанную помощь - это что-то из области фантастики, поэтому уже 2 сентября в Архангельск отправился следующий караван - PQ-18. В самый разгар боев под Сталинградом и на Кавказе ленд-лиз вылился в 5 (прописью - пять) пришедших судов, и только после того, как Красная Армия перешла под Сталинградом в наступление и стало ясно, кто не проиграет на Восточном фронте, союзники сделали мину "а мы всегда это знали, и помощь слали, вот только ужасные немцы..." и тут же возобновили поставки. Тут-то и поперло - паровозы, рельсы, бензин, тушенка, сырье...

Всего страны Южной Америки, вклад которых беспощадными боями против нацизма был бесценен, получили от США помощи по ленд-лизу в... 21% от суммы, полагавшейся Советскому Союзу, который, в свою очередь, получил практически тот же 21% от общей суммы ленд-лизовских денег всем странам! Действительно, если в блокадном Ленинграде люди умрут с голода - это статистика, а если от голода умрут дикие бразильские обезьяны - это трагедия...

Так что, Йицхак, не стоит заниматься прилюдным словоизвержением про волшебный ленд-лиз, одинаково бесценный для близнецов-братьев Гитлера и Сталина. Моя страна еще до 2030 года будет выплачивать деньги за эту "помощь". Помощь, которая "покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о заеме-аренде, то есть без формальных денежных расчетов" (с) Черчилль.

[Йицхак]

Йицхак, прекращайте всякую дрянь курить, уже кажется не пойми что Фраза, которую Вы цитируете - не моя.

Мачо, это не мешает Вам быть законченным гигантом мысли.
На этом я бы закончил наше общение, но поскольку нас читают, задержусь на одном из ваших гениальных перлов:

Считаем количество немецких танков даже не на 1941, а на 1940 год.

1) 112 легких танков М1А2 (7-ая кавалерийская бригада).
2) 292 легких танка М1А1.
3) 94 средних танка М2А1 (производства Рок-Айлендского арсенала, еще 1000 штук готовились к производству на арсенале в Детройте к августу 1940 года).
4) 100 тяжелых танков Mk VIII (67-й танковый полк, затем переданы в канадские вооруженные силы).
5) Несерийные машины, использующиеся для испытаний, не считаем.

Итого - 598 танков.

Только полный гений посчитав считая "американьские" "598" танков, может написать, что считает танки немецкие.
Поздравляю.
Это раз.
И два: называя танками сооружения на гусеницах, не имеющие пушки, скрещивайте пальцы. А заодно приводите и источники Ваших открытий.
Понимаю, это очень специфические источники, сокрытые от всех остальных, но всё-таки.

Остальное поток мысли и гигантизЬм ума. С коими может сравнится только незабвенная Св.
Не более того.

[Мачо]

Мачо, это не мешает Вам быть законченным гигантом мысли.

А я с этим никогда и не спорил.

На этом я бы закончил наше общение, но поскольку нас читают, задержусь на одном из ваших гениальных перлов:
Только полный гений посчитав считая "американьские" "598" танков, может написать, что считает танки немецкие.

Опа! Зачет и плюс в репу Когда писал, думал о немецких танках, поэтому автоматически их и написал.

А заодно приводите и источники Ваших открытий.
Понимаю, это очень специфические источники, сокрытые от всех остальных, но всё-таки.

Источники - "Энциклопедия танков" (издательство "Харвест") с рецензентом - начальником Главного Автобронетанкового Управления МО РФ генерал-полковником С. Маевым.

Остальное поток мысли и гигантизЬм ума. С коими может сравнится только незабвенная Св.
Не более того.

Отлично. Слив перечислю по пунктам, чтобы все всем было кристально ясно.

1. Завышение советских потерь в 6 раз.
2. Якобы отсутствие танков у США на начало ВОВ.
3. Тезис "войну выиграл ленд-лиз".

[BJIaquMup]

Очевидно, Йицхаки полагают, что стрелять нужно не из танков, а из катапульт тушенкой. Хорошо, что красноармейцы этого не знали и бомбили немцев не жестяными банками.

Кстати, о банках. Опять же вернусь к Мурманской области, где мне довелось отслужить действительную. Там и тут, везде и всюду валяются банки. Надпись: Made in USA. Это безусловный факт. Проверяемый факт. Как и в случае с касками, нашими и немецкими, можно проверить.

[Йицхак]

Источники - "Энциклопедия танков" (издательство "Харвест") с рецензентом - начальником Главного Автобронетанкового Управления МО РФ генерал-полковником С. Маевым.

)))))))))))))))))))
ТовариСЧ Маев - не единственный "первооткрыватель" "танков" без пушки, это свойственно советским политупровцам при рассказах о злобных имериалистах и слабеньком, но очень миролюбивом сталинском СССРе.
Но славы Главного маршала бронетанковых войск П. Ротмистрова ни Вам, ни товариСЧу Маеву всё равно не переплюнуть: Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков отчасти авиации... Наши танки по качеству превосходят немецкие танки... но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. (П.Ротмистров, ВИЖ. 1961. N 1).

Кто забыл - напомню: СССР на 22.06.1941 г. имел 25 479 танков (Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (19411945гг.), Статистический сборник № 1), т.е. больше чем все остальные страны мира вместе взятые, а Германия только 3 000 танков (включая Т1 - "танки" без пушки вообще, и танки времен первой мировой).

Оный маршал бронетанковых войск считал, находящиеся в его подчинениеи танки также, как Вы с товариСЧем Маевым считали танки американЬские: 25 479 у него получилось в несколько раз меньше 3 000, а у Вас с Маевы нечто в заклепках на гусеницах БЕЗ ПУШКИ стало танками.

Но не удивлен.
Рассказать почему?

[iafet]

ПРАВДА, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИСТИНЕ-ДОГМЕ...

Шутите? Кто говорил об их кровно-родственных связях? Это метафора.
Кровно-родственного у них не более чем во фразе: Ленин и партия - близнецы-братья (с)Тут очевидно: может. Исполнять всё не может (для этого исполнители нужны), а управлять - легко.

Интернет - поиск - рулез!!! плюс мозг!
Предупреждение: у меня знакомые и близкие друзья - евреи...

Гитлер - по происхождению - еврей (мать еврейка и фамилия у него евр.) см интернет - поиск! Так же как и Князь Владимир. То есть их сравнивать можно , а может быть и нужно - интереснейшие параллели можно найти! гораздо интересней чем Сталин - Гитлер. Вот где обширная область для поиска и аналогий.

Все мировые войны, революции, кризисы - рукотворны и организованы, определенной гуппой лиц. Гитлер - послушное орудие в руках швейцарских банкиров и финансистов. Швейцария - нейтральная богатейшая страна, кругом война, кровь, стоны а в Швейцарии лебеди, кофе, мир и покой, почему? Потому что там хозяева Гитлера и его финансисты, а он шестерка.... Так же как и князь Владимир. Как и Ленин и его компания.
А вот Сталин, похоже, вышел из под подчинения, стал самостоятельным и неуправляемым - поэтому его убрали..... В этом его отличие от всех остальных, вернее от многих царей вождей президентов, вплоть до ныне здравствующих... Да и кто начинает мыслить и действовать самостоятельно против существующей мировой системы - убирают, ликвидируют, нейтрализуют. Послевоенный пример - франция, де Голь, что он с долларами сделал??? против кого он попер? и все, - убрали, сняли....

Так что простые евреи как и все другие народы приняли мучения от своей руководящей верхушки - богоизбранной....

Вначале для управления евреями были созданы тора, иудаизм и все остальное. Потом христианство - для аналогичных целей, потом мусульманство, для глобального управления разными народами, порабощения, стравливания их....

Евреи пострадали во второй мировой войне, но от кого?? от гитлера? немцев? да это всего лишь собаки были, которые их покусали. А хозяева - мировая финансовая элита сидящая в Швейцарии... и тоже евреи... И действовал гитлер по их указке.

Есть смысл освободить народы от тлетворного влияния: евреев от талмуда торы иудаизма, руских от христианства, арабов от мусульманства...

А пока бараны управляются раввинами, попами, муфтиями...

Вернуться к своим корням, своей истории к своим предкам - возможно ли? Или уже поздно? Или все уже уничтожено этими князьями мира сего?

[Drunker]

Так же как и Князь Владимир.

А можно поподробнее об этом? Где Вы такое нашли?

Есть смысл освободить народы от тлетворного влияния: евреев от талмуда торы иудаизма, руских от христианства, арабов от мусульманства...

Свято место пусто не бывает. Что Вы предлагаете взамен? Западную секулярную культуру?

[Йицхак]

А можно поподробнее об этом? Где Вы такое нашли?

))))))))))))))))))
А с Гитлером, стало быть, съели без сомнений?

[Drunker]

))))))))))))))))))
А с Гитлером, стало быть, съели без сомнений?

Такую версию я по крайней мере слышал.

[enesa13]

))))))))))))))))))
А с Гитлером, стало быть, съели без сомнений?

Йицхак, Я на вас лично порчу наведу.
Поплатитесь своим здоровьем за преднамеренное искажение фактов Истории.
Мне бабушка разрешила. Сказала, что вы - человек нехороший.
Я уже умею делать порчу. Спасибо бабушке: научила.
К вам сегодня ночью прилетит муха, которая слижет с вас немного вашего пота.
Я использую его для колдовства о вашей порче.
Не бойтесь, вы не умрете.
Заболеете простудой с небольшим осложнением на точки, что в общем сократит вам жизнь приблизительно на 5-7 лет.
Мучиться правда будете, но что это есть по сравнению с встречей с вашим личным господом, которого вы представляете себе, представляете , а представить так и не смогли.
Ну, впрочем, это ваше дело.
Когда предпочитаете заболеть?

enesa13

[Drunker]

enesa13

Вот оно Ваше истинное лицо, а я думал Вы коммунистка.

[enesa13]

Вот оно Ваше истинное лицо, а я думал Вы коммунистка.

Коммунистами могут становиться в отдельно взятой стране в период революционных предпосылок и в борьбе за правое коммунистическое дело, но если коммунистическое движение победило, то в этой отдельно взятой стране должны все стать коммунистами.
Не должно остаться ни одного человека в этой стране, который бы не поддерживал коммунистического мировоззрения.
На основании этого , в этой стране нет необходимости, в этом случае ,создавать коммунистическую партийность и как следствие этого страна избежит рождение коммунистической элиты - приближенных и привилегированных к власти некоторых слоев населения этой самой страны.
Коммунистическая партия - вред для страны в которой осуществлено коммунистическое мировоззрение масс.

enesa13

[Йицхак]

Йицхак, Я на вас лично порчу наведу.

Боюсь, Вам придётся стать в очень долгую чередь. Но, не смею отговаривать: и что положено кому - пусть каждый совершит.