"Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир

[Rulla]

Для vlek


Мантра не аргумент

Это не мантра, это факт, причем н6астолько очевидный, что вам и в голову не приходит возражать.

ӕкоже рекохомъ - которым говорим, склоняется "речь" и в контексте ссылки применено в прямом смысле (Словѣньску) же ӕзъıку... а не "народу".

Для кретинов, ссылающихся на Нестора, но ни слова не понимающих по-древнерусски, - язык здесь употреблен в смысле "народ".

Для совсем уж фантастических кретинов добавлю: ни в каком другом смысле здесь он не мог быть употреблен по контексту.

Естественно, полноценный человек не может говорить о том, что "славяне научились своему языку у булгар/хазар", так как булгары (ныне татары) говорят на тюркском, а не славянском языке, что могут вам подтвердить.

Соответственно, нужно быть фантастическим кретином, чтобы утверждать, же, булгары научили кого-то языку, которого сами не знали.

Попутно вопрос по теме (крещения), о каком Риме здесь идет речь?

Есть такой город в Италии.

[vlek]

Попутно вопрос по теме (крещения), о каком Риме здесь идет речь?

Rulla
Есть такой город в Италии.

Но он никакого отношения не имет к Андрею исходя из текста, он - "въсхотѣ поити в Римъ...... И иде въ Варягы, и приде в Римъ, исповѣда, елико научи и елико видѣ.......Андрѣй же, бывъ в Римѣ, приде въ Синопию", т.е. захотел пойти в Рим и пошел к варягам (через будущий Киев и Новгород, 1век!), а не в Италию, благовествовал варягам, крестил и вернулся обратно в Крым.
Причем здесь Италия?

[Rulla]

Для vlek


Но он никакого отношения не имет к Андрею исходя из текста

Согласно христианскому преданию, совершив служение на землях будущей Руси, апостол Андрей отправился именно в Рим. Где, кстати, казнили его брата - Петра. Самого Андрея казнили на обратному пути из Рима - в Греции.

[vlek]

Но он никакого отношения не имет к Андрею исходя из текста

Rulla
Согласно христианскому преданию, совершив служение на землях будущей Руси, апостол Андрей отправился именно в Рим. Где, кстати, казнили его брата - Петра. Самого Андрея казнили на обратному пути из Рима - в Греции.

Согласно преданию Андрей был послан Христом благовествовать северным народам (скифам и сарматам) а не в Италию. Святой Ипполит, епископ Портуенский (222 г) - "Андрей, после того как проповедовал скифам и фракийцам, потерпел крестную смерть в Патрасе Ахейском, будучи распят на древе масличном, где и погребен"
Ориген (200-258гг), утверждал, что святой Андрей не просто посетил Скифию и проповедовал там, а ПОЛУЧИЛ СКИФИЮ В УДЕЛ, то есть, как мы теперь понимаем, правил в ней. То же самое сообщал и Евхерий, архиепископ Лионский (449г). Учитель Церкви Кипрской, епископ Епифаний (493г) тоже сообщал, что святой Андрей проповедовал в Сарматии, т.е. в той же Скифии.
Вернемся к тексту -
Андрей планировал изначально -"въсхотѣ поити в Римъ" ... "И иде въ Варягы, и приде в Рим" и обратно в Крым. Достаточно ясно описан маршрут Андрея от устья Днепра вверх по реке и затем - севернее, в центральную Русь, которая и названа Римом, а скорее столица (?) варягов или город с названием Рим, что об этом прописано в ваших конспектах?

[Rulla]

Для vlek


Согласно преданию Андрей был послан Христом благовествовать северным народам (скифам и сарматам) а не в Италию.

Согласно христианскому преданию, совершив служение на землях будущей Руси, апостол Андрей отправился именно в Рим. Где, кстати, казнили его брата - Петра. Самого Андрея казнили на обратному пути из Рима - в Греции.

Святой Ипполит, епископ Портуенский (222 г) - "Андрей, после того как проповедовал скифам и фракийцам, потерпел крестную смерть в Патрасе Ахейском,

Да. Это уже на пути из Рима.

Кстати, вам, как христианину (якобы) стыдно таких вещей не знать.

[vlek]

Rulla
Согласно христианскому преданию, совершив служение на землях будущей Руси, апостол Андрей отправился именно в Рим. Где, кстати, казнили его брата - Петра. Самого Андрея казнили на обратному пути из Рима - в Греции.
Кстати, вам, как христианину (якобы) стыдно таких вещей не знать.

Вам, кстати, как посетителю христианского сайта следовало бы уже знать разницу между христианским и церковными преданием. Каждая конфессия "нагибает" под себя христианское, от того их и так много развелось. Та которая от робича Владимира в данном случае путает понятия "миссионер" и "путешественник". Андрей выполнял поручение Христа, ему была поставлена задача благовествовать скифам, а не дублировать Петра, он ее целенапрвленно и выполнял. А церкви надо сделать из Андрея путешественника, иначе придется объяснять какое она имеет отношение к Андоею, т.е. куда исчезло крещение от Андрея и вообще почти 1000лет.
Это по смыслу, интересно вот по форме, как ваша "традиция" преподносит путешествие Андрея в Италию, круиз на лайнере или более "реальный" вариант - ковер самолет? Время в пути и пр. реалии 1века как то учитываются, или опять бла-бла ?

[Rulla]

Для vlek


Вам, кстати, как посетителю христианского сайта следовало бы уже знать разницу между христианским и церковными преданием.

Никакой разницы. И то, и другое - вымысел.

Но тем не менее, он именно таков: Андрей в Риме был.

[конфеткаРамиреc]

и я о том же

крестоносцы по тому и бросили крестить, что поняли нечто в иерусалиме, за что и были подвергнуты инквизиции, зверь всех хотел перекрестить, и постоянно это делает в лице всяких протестанских церквей.

это называется предюбодеяние. блуд с другими богами-прелюбодеяние

Нет честное слово ну Вы помянули этих тамплиеров- содомитов!

( "Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир)
Думаю это оскорбительно говоритъ так о великом Владимире Крестителе!
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________
Вы можете не верить в ад, но ад верит в вас!!

[vlek]

конфеткаРамиреc
("Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир)
Думаю это оскорбительно говоритъ так о великом Владимире Крестителе!

В чем же его великость проявлялась, поделитесь плиз?
В том, что заложил традицию братоубийства? - (Ярополк вступил в переговоры с братом, получил заверения в собственной безопасности, отправился на личную встречу и... был поднят на мечи в сенях терема варяжскими дружинниками Владимира). На несколько веков это братоубийство вошло на Руси в поговорку: «Беда, как в Родне брат брата убил».
Или в исходном принципе положенном в выборе веры - «Руси есть веселие пити, не можем без того быти» (т.е. деградация народа, питие и веселие)?
Или в геноциде населения: крещение северных земель «огнём и мечом», ежегодных походах на вятичей, радимичей, ятвяг ?
Или блуде - пять жён (из которых одна беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц). А изнасилование на глазах у отца и братьев полоцкой княжны (тут же убил своих свёкра и шурьев) ?
Святотатец не пощадил и родной матери, сделав её участницей гнусного розыгрыша, заставив слабую глазами старуху «исповедоваться» наряженному патриархом собутыльнику, Гриллу.
«Исповедь» закончилась тем, что Грилл, развернувшись к простёршейся ниц, испрашивая благословения, престарелой государыне, громко испустил ветры. Оба подонка от души веселились.
Да "велики" подвиги равноапостольного, до сих пор народ не может отойти от изумления, как в одном человеке может собраться столько "достоинств".

[vlek]

Rulla
Но тем не менее, он именно таков: Андрей в Риме был.

Да, был, только не в итальянском, а варяжском, Нестор говорил о посещении варягов как само собой разумеющемся, заставляют так думать и лакуны в летописи, которая начинается - «В лето 6360, индикта 8, наченшу Михаилу царствовати, и нача прозыватися Русская земля». Год 6360-й от сотворения мира это 852-й от рождества Христова.
А вот дальше начинается интересное:
«В лето 6361 (853-й от Р. Х.).
В лето 6362.
В лето 6363.
В лето 6364.
В лето 6365.
Годы добросовестно проставлены, но никаких событий под ними не отмечено, очень похоже что над этими годами "поработали", Нестору понятно а нам уже нет, о каких варягах, каком крещении, и Риме идет речь. Эти годы скорее по этой причине и были уничтожены церковными мышами (двуногими ессно).
Все тяжело уничтожить, к примеру, осталось приведенное место, выбор веры Владимир , когда «немец из Рима», приняв к сведению прокол своего торопливого коллеги, был, напротив, сух и строг и объяснил, что их вера предусматривает «пост по силе; если кто пьет или ест, то все это во славу Божию, как сказал наш учитель Павел».
Что же ответил робич папежским посланникам? «Идите вы к себе! Отцы наши не приняли этого».
Иудеев Владимир, в отличие от всех прочих, на диспут не приглашал они явились сами, но если он беседует с хазарскими миссионерами, то почему они толкуют об утрате своих (каких ?) земель а не о вере?

[конфеткаРамиреc]

конфеткаРамиреc
("Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир)
Думаю это оскорбительно говоритъ так о великом Владимире Крестителе!

В чем же его великость проявлялась, поделитесь плиз?
В том, что заложил традицию братоубийства? - (Ярополк вступил в переговоры с братом, получил заверения в собственной безопасности, отправился на личную встречу и... был поднят на мечи в сенях терема варяжскими дружинниками Владимира). На несколько веков это братоубийство вошло на Руси в поговорку: «Беда, как в Родне брат брата убил».
Или в исходном принципе положенном в выборе веры - «Руси есть веселие пити, не можем без того быти» (т.е. деградация народа, питие и веселие)?
Или в геноциде населения: крещение северных земель «огнём и мечом», ежегодных походах на вятичей, радимичей, ятвяг ?
Или блуде - пять жён (из которых одна беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц). А изнасилование на глазах у отца и братьев полоцкой княжны (тут же убил своих свёкра и шурьев) ?
Святотатец не пощадил и родной матери, сделав её участницей гнусного розыгрыша, заставив слабую глазами старуху «исповедоваться» наряженному патриархом собутыльнику, Гриллу.
«Исповедь» закончилась тем, что Грилл, развернувшись к простёршейся ниц, испрашивая благословения, престарелой государыне, громко испустил ветры. Оба подонка от души веселились.
Да "велики" подвиги равноапостольного, до сих пор народ не может отойти от изумления, как в одном человеке может собраться столько "достоинств".

Нет Вы на меня таки удивляете!
Ну почитайте каким "агнцем" был Константин Креститель, кстати возможно повторюсь, но если бы не Он, то христианство осталось таки обыкновенной сектой и сейчас бы христиане подобно свидетелям Иеговы приставали бы к прохожим призывая к Царству Небесному!!
Именно Константин- Император Константин принимает христианство как мировую религию и даже учавствует в выборе 4-х главных Евангелий!
Ну что Император Константин, возьмите этих типа первых Апостолов- трусы и предатели, а апостол Павел гонитель христиан и ничего красуются на иконах, излучая святость!
а к примеру Евангелие той, кто не нахезал полные штаны а до конца осталась рядом с Господом Нашим, ее Евангелие видите ли апокриф!
Все4 это вызывает гнев отчаяния, но гнев видите ли тоже грех!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________
если Вы кого то поимели, не обольщайтесь, а хорошо все обдумайте, может так статься, что поимели таки Вас!!
(конфеткаР.. )

[Rulla]

Для vlek


Да, был, только не в итальянском, а варяжском,

Рим - это такой город в Италии.

Нестор говорил о посещении варягов как само собой разумеющемся, заставляют так думать и лакуны в летописи, которая начинается - «В лето 6360, индикта 8, наченшу Михаилу царствовати,

Здесь нет лакуны, здесь есть лажа. Михаил начал царствовать на 10 лет раньше. Соответственно, все сообщение ложно.

Что же ответил робич папежским посланникам? «Идите вы к себе! Отцы наши не приняли этого».
Иудеев Владимир, в отличие от всех прочих, на диспут не приглашал они явились сами, но если он беседует с хазарскими миссионерами, то почему они толкуют об утрате своих (каких ?) земель а не о вере?

Потому, что во времена Владимира свои земли утратили и еврейи и хазары. Хазар вынес Святослав.

[vlek]

Rulla
Рим - это такой город в Италии.

Согласно школьной программы, да
А об чем вещает фольклор? "Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать", учтите выражение родилось в условиях православия, которое не поощряло контакты с латинской церковью. После посещения запада нобходимо было проходить очистительную церковную службу, ставились всяческие препоны паломничеству ко гробу Господнему и т.д., а тут "Рим" (нет что бы Царьград к примеру).
Тем более сказанное оносится и к Нестору монаху, чего бы это он вспоминал об итальянском Риме? (кстати, интересовались каким средством передвижения воспользовался Андрей для путешествия в Италию в 1 в. из северных районов России ?)
-----
Нестор говорил о посещении варягов как само собой разумеющемся, заставляют так думать и лакуны в летописи, которая начинается - «В лето 6360, индикта 8, наченшу Михаилу царствовати,

Rulla
Здесь нет лакуны, здесь есть лажа. Михаил начал царствовать на 10 лет раньше. Соответственно, все сообщение ложно.


Вы как всегда не внимательны, год 6360-й от сотворения мира это 852-й от рождества Христова. А тот об чем вы подумали действительно позжей, а именно - "В лето 6366. Михаил царь (византийский) изыде с вои (воинами) брегом и морем (Черным) на болгары...».
Да и речь сейчас у нас собственно совсем о другом, о наличии в летописи одних и тех же лакун во всех списках
«В лето 6361.
В лето 6362.
В лето 6363.
В лето 6364.
В лето 6365 и так до 6369 (за исключением уже отмеченного о Михаиле), даты аккуратно проставлены, а инфы никакой, не могли же ведь мыши ее выгрызть одновременно и именно только в этих датах (сами даты видать не "вкусные"?) , думаю на это способны если только они будут из двуногих.

[vlek]

конфеткаРамиреc
Нет Вы на меня таки удивляете!
Ну почитайте каким "агнцем" был Константин Креститель, кстати возможно повторюсь, но если бы не Он, то христианство осталось таки обыкновенной сектой и сейчас бы христиане подобно свидетелям Иеговы приставали бы к прохожим призывая к Царству Небесному!!
Именно Константин - Император Константин принимает христианство как мировую религию и даже учавствует в выборе 4-х главных Евангелий!

Таки удивляете вы, не видите разницы между христианством (учением Христа) и церковным вероучением, направленным на сохранение государственного строя. Константин, тот же Владимир и иже с ними приспосабливали под себя Благую весть. Они создавали гос.структуру по типу министерства (синод и т.п) которая помогала бы удержать власть, готовила законопослушного чела. Раз в неделю сходил отбил головкой пол или послушал лекцию пастора неважно, "выпустил пары" и вкалывай дальше на кесаря. Любая церковь - это организация преследующая свои определенные цели (в основном меркатильные -десятина, обряды согласно установленной таксе, в общем печется о своем хлебе насущном), а Христос как говорил "Где двое, трое соберуться во Имя мое там и Я среди них", а это как говорится совсем из другой оперы.

[Rulla]

Для vlek


Согласно школьной программы, да

Согласно фактам.
Рим - город в Италии.

А об чем вещает фольклор? "Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать"

Под "вторым Римом" - и только иносказательно - подразумевался Константинополь. "Римом" он не именовался, как и "третий Рим" - Москва.

учтите выражение родилось в условиях православия, которое не поощряло контакты с латинской церковью.

Не оно (православие) его придумало. Москве волей не волей пришлось наследовать Константинополю, уже известному, как "второй Рим".

Тем более сказанное оносится и к Нестору монаху, чего бы это он вспоминал об итальянском Риме?

По очевидно причине: это единственный Рим в природе.

(кстати, интересовались каким средством передвижения воспользовался Андрей для путешествия в Италию в 1 в. из северных районов России ?)

Никаким, естественно. Ведь речь идет о вымышленном персонаже и вымышленных путешествиях.

Но вымысел именно таков: Андрей был в единственном Риме - итальянском. Там, знаете ли, Престол Святого Петра.

Вы как всегда не внимательны, год 6360-й от сотворения мира это 852-й от рождества Христова.

Здесь нет лакуны, здесь есть лажа. Михаил начал царствовать на 10 лет раньше (в 842 году). Соответственно, все сообщение ложно.