"Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир

[vlek]

См. Нестора, земля "людей от рода варяжска" лежала от чуди до "предела Симова", это восточное, а не западное направление..

Rulla
По Двине к варягам - это на запад. Двина в Балтику впадает.

Не по Двине, а за Двиной (до пределов Симова, т.е. Волжской Булгарии) находилась земля варягов, а это восточное направление.
В начале XVI века Сигизмунд Герберштейн так писал: «Область и река Двина получили имя Двины от слияния рек Юга и Сухоны, потому что Двина по-русски значит «два» или «по два», Аналогичные сведения сообщал еще один автор XVI века Александре Гванини в своем «Описании Европейской Сарматии» - «Провинция Двинская расположена на самом Севере и получила название по имени протекающей (здесь) реки Двины. Река сама получила название Двины от соединения двух рек - Юга и Сухоны. Ибо Двина у русских означает «двойную» (реку). Река эта, после слияния Юга и Сухоны, получив имя Двины, пройдя сто миль, впадает шестью устьями в Северный океан».
Именно эту реку (Двину) предлагает в гимне восславить Заратуштре творец Ахура Мазда, говоря: «Это я, Ахура Мазда, их (то есть воды Ардви) произвел: чтоб дом и селенье, округ и страна процветали, чтоб защищать и охранять их, оборонять и оберегать их». Именно Ардви - двойной реке у ее истока приносят жертвы прапредки арьев - солнцеподобный Яма и первый земной царь Парадата, имя которого значило «впереди поставленный», «созданный, чтобы быть первым».
В Авесте говорится о морозах, снеге и граде, вспаивающих воды Ардвисуры.
-----------------
Путешествие по тем временам дальнее, но еще древние греки плавали на Балтику за янтарем

Ссылку в студию, или сами придумали?

[Jarre]

от русского имени Василий.

Не вдаваясь в детали спора. Разве Ваcилий - не происходит от греческого - царь?

[Rulla]

Для Jarre


Не вдаваясь в детали спора. Разве Ваилий - не происходит от греческого - царь?

Происходит. Но если не вдаваться в детали, то не будет понятно, почему это обстоятельство к дискусси отношения не имеет.

[Rulla]

Для vlek

Не по Двине, а за Двиной

Не за Двиной, а по Двине. По реке апостол поплыл к варягам. На запад.

В начале XVI века Сигизмунд Герберштейн так писал: «Область и река Двина получили имя Двины от слияния рек Юга и Сухоны, потому что Двина по-русски значит «два» или «по два»

Ну, вот. Как видите, сылаться на Герберштейна в этом случае нельзя, ибо - как видите - представления о предмете он не имел и глупости писал. Двина не значит, ни "два", ни "по два".

Название реки происходит от балтского "много воды".

Именно эту реку (Двину) предлагает в гимне восславить Заратуштре творец Ахура Мазда

Это вряд ли. Собственно, даже невозможно, так как Заратуштра понятия не имел о существования данной реки.

Ссылку в студию, или сами придумали?

Да, нет. Факт широко известный.

Первым греком, решившим отправиться дальше по морю, в ещё не известные древним воды, был Пифей из Массилии в IV в. до н. э., в эпоху Александра Македонского. Он пустился в плавание из Гадеса в Испании, обогнул Британию, добрался до северных берегов Шотландии и до таинственного острова Туле, затем, держа курс вдоль побережья Северного моря, достиг устья Эльбы и Ютландии. Предполагается, что он совершил это далёкое плавание с торговыми целями, в поисках олова м янтаря. Сам он описал своё путешествие в сочинении «Об Океане». Странствия отважного грека длились, по-видимому, около восьми месяцев (с марта по октябрь); после 11 ноября, учитывая метеорологические условия и будучи верны старой мореходной традиции, греки уже не выходили в море. Есть основания считать, что Пифея снарядили и отправили в путь местные купцы или городские власти, находившиеся под значительным влиянием торговцевю

Путешествие по тем временам дальнее, но еще древние греки плавалина Балтику за янтарем

[vlek]

Rulla
Название реки происходит от балтского "много воды".

Вы путаете Западную Двину и Северную впадающую в Белое море, от последней жили варяги до пределов Симовых, а это восточное направление,"по сему же морю седять Варязи семо ко въстоку до предела Симова (Волжская Булгария)".
------
Путешествие по тем временам дальнее, но еще древние греки плавали на Балтику за янтарем.

Путешествовали - Тур Хейрдал, Марко Поло и мн. других, речь идет о регулярных поставках, в те времена торговля велась по рекам, вспомните маршрут из варяг в греки, которым варяги поставляли склавинов в Византию и Арабские эмираты. Морской путь был намного опаснее (если имеете представление).

[vlek]

Rulla
Очевидное соображение - Рим - имя собственное (город в Италии). Пишется с заглавной буквы. В качестве имени нарицательного это слово никогда не употреблялось.

"Два рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать", так вы считаете, что в этом выражении "рим" должен стоять с заглавной?
-----
Кроме того, видите ли, правила правописания тогда были. И в
особенности были заглавные буквы.

См. «О письменах» болгарского монаха Храбра, писавшего не позже начала Х в., ибо сказано, что еще живы те, кто видел Кирилла и Мефодия. Он писал: "Прежде убо словене не имеху книг, но чрътами и резами чьтеху и чатааху, погани суще. Крътившежеся, римьсками и 1ръчъскими пис-мены нужаахуся (писати) словенску речь без устроения". Итак, черноризец Храбр различал две ступени "развития" славянской письменности:
1) полное ее отсутствие до принятия христианства
2) С введения христианства (а хорваты, заметьте, приняли его еще в 640 г.) славяне стали писать латинскими и греческими буквами, но "без устроения", т. е. беспорядочно, бессистемно, как кому это бьшо удобнее или казалось лучше.
"Без устроения" - и означает что без какие-либо правила писания у славян отсутствовали.
------
Для общего развития - посмотрите какую-нибудь летопись.

Посмотрел бы, но оригиналами никто не может похвалиться (если у вас есть ссылку плиз), все в в копиях, т.е. таже адаптация к своему времени.
Сориентироваться вам в этом помогут новгородские берестяные, письмо там в оригинале (без устроения).

[Rulla]

Для vlek


"Два рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать", так вы считаете, что в этом выражении "рим" должен стоять с заглавной?

Не только должно, но и стоит. Проверьте.

Рим - имя собственное (город в Италии). Пишется с заглавной буквы. В качестве имени нарицательного это слово никогда не употреблялось.

См. «О письменах» болгарского монаха Храбра

См любую летопись.

Кроме того, видите ли, правила правописания тогда были. И в
особенности были заглавные буквы.

Сориентироваться вам в этом помогут новгородские берестяные, письмо там в оригинале (без устроения).

Письмо там без устроения, не потому, что правил не было, а потому, что в частной переписке их не соблюдали.

[vlek]

"Два рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать", так вы считаете, что в этом выражении "рим" должен стоять с заглавной?
Rulla
Не только должно, но и стоит. Проверьте.

Возьмите школьный учебник и увидите, что в истории был только один Рим (итальянский), в выражении же их несколько, здесь "рим" употребелен в нарицательном значении, т.е. как столица любой империи.
------
См. «О письменах» болгарского монаха Храбра

Rulla
См любую летопись.
Кроме того, видите ли, правила правописания тогда были. И в
особенности были заглавные буквы.

Любая не получится, т.к. ни одна не сохранилась в оригинале (повторяю) - "Главный источник наших знаний о древней Руси - средневековые летописи. В архивах, библиотеках и музеях их насчитывается несколько сот, но по существу это одна книга, которую писали сотни авторов, начав свой труд в 9 веке, и окончив его спустя семь столетий". Летописи - древнерусские летописи. Повесть временных лет. Гипотезы Лихачев Татищев Строев Погодин
Вначале должна появиться письменность, а правила ее устроения всегда позжей, это и ежу должно быть понятно.

[Rulla]

Для vlek


Возьмите школьный учебник и увидите, что в истории был только один Рим (итальянский), в выражении же их несколько, здесь "рим" употребелен в нарицательном значении, т.е. как столица любой империи.

Нет. Просто Рим, действительно, было только одни - итальянский. Но затем были Второй Рим и Третий Рим. Это также имена собственные, соответственно, Константинополя и Москвы.

Любая не получится, т.к. ни одна не сохранилась в оригинале

Фотографии приведенные мной принадлежат вполне оригинальным летописям.

На бересте же письмо без устроения, не потому, что правил не было, а потому, что в частной переписке их не соблюдали.

[vlek]

Jarre
Не вдаваясь в детали спора. Разве Ваcилий - не происходит от греческого - царь?

Если кратко, то спор у нас о происхождении императорского титула "базилевс".
Что является более ранним, надпись на заборе "Здесь был Вася" или титул "василевс"? Рулла отстаивает первый вариант, я считаю наоборот.

[Rulla]

Для vlek


Если кратко, то спор у нас о происхождении императорского титула "базилевс".

Если быть точным, то спора на эту тему не было, и быть не могло.

Титул базилевс - чисто греческий, упоминается еще в Иллиаде. В частности, Одиссей - басилевс.

К Васе же имеет отношение не титул императоров, а названия русских городов, производные от имени Василий.

[vlek]

DAWARON
Вот это другой разговор.
Поэтому, что бы вам впредь снова не пришлось оправдываться, не беритесь судить о предметах, которые лежат вне сферы вашей компитенции.

Разговор тот же, как на мой взгляд я дал исчерпывающий ответ (см.пост 45), краткий смысл его - у росов (называемых греками еще и скифами) письменность была издавна. Более подробно:
"Житие" св. Иоанна Златоуста. В своей речи в 398 г. он сказал, что «скифы, фракийцы, сарматы, мавры, индийцы и те, что живут на конце света, философствуют, каждый переводя Слово Божие на свой язык».
У Грабана Мавра (Hrabanus Maurus, 776-856), который был с 847 г. архиепископом в Майнце и который написал труд о письменах - "De inventione linguarum ab Hebreae usque Theodiscam et notis antiquis". В этом труде он сообщает, что нашел буквы философа Этика, по национальности скифа. Об Этике известно, что он родился в Истрии, в 1-й половине IV в. изобрел буквы для письма, но буквы эти не имели никакого сходства с глаголицей. Этик был видным ученым, блаженный Иероним переводил его труд по космографии.
Из данных Приска мы знаем, что у Аттилы была какая-то письменность: имелись, например, списки беглецов, которых разыскивал Аттила и требовал их возвращения от Рима и Византии. Несомненно, что эта письменность существовала не только для списков беглецов, чтобы управлять судьбами Европы, притом в течение многих лет (влияние гуннов сказывалось еще в конце VIII в).
Славяне же (русы) - учились языку у скифов, это подтверждают и сами же славяне (Нестор, Храбр..). «Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша..».
Рос и рус разные этнонимы, корень "рос" не считался связанным с корнем "рус" (их и писали по другому, и произносили), греки так же прекрасно знали разницу между росами (скифами) и русами (славянами). Церковно-исторический словарь, Типография Департамента Уделов, 1889г. «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл», т.е. были южные росы и северные (варягороссы). Первые были обединены в Хазарский каганат, вторые в Норманский (куда входил и Новгород).
Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году -: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке норд означает север, а ман человек; отсюда норманны, то есть северные люди. Королём этого народа был [тогда] Игорь.
Письмо Людовика II 871 в ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов: «Chaganum vero nos prelatum Avarum, non Gazanorum aut Nortmannorum nuncupari repperimus, neque principem Vulgarum, sed regem, vel dominum Vulgarum».[3] «Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином».
И т.д. и т.п. многа букафф короче, гуглите.

[Rulla]

Славяне же (русы) - учились языку у скифов, это подтверждают и сами же славяне (Нестор, Храбр..). «Словеньску же языку, якоже рекохом, живущю на Дунай, придоша от скиф, рекъше от козар рекомни българе и седоша по Дунаеви и насильници словеном быша..».

Славяне же, как те, кто с 10 века стали именовать русами, в честь шшведского племени, так и прочие славяне, само собой, никогда не учились своему языку у скифов, и не могли делать этого. Во-первых потому, что никогда не встречались со скифами, но главным образом, потому, что скифы не могли кого-либо учить языку, которого не знали сами.

О том же, что скифский языке - не славянский, особые идиоты, которым не судьба прочитать учебник, свободно могут узнать у самих скифов. В лице современных осетинов.

Тем более смещны рассуждения о происхождении русского языка из уст человека не владеющего оным. Нестор пишет: Славянский же народ, так называемый, жил на Дунае. Болгары же, пришедшие из Причерноморья, покорили его.

Болгары - здесь тюркское племя, родство которого с хазарами (также тбрками, а значит такими же "скифами, как и ацтеки), Нестор отмечает совершенно правильно.

[Даниил777]

Варг



Даже в чисто светском плане, это- "встраивание" в мировую политику и систему координат. Положительное явление. Ибо, с язычниками, никто не стал бы даже говорить, а земли их рассматривались бы как законная и приоритетная добыча. Крестил бы не Владимир- крестили бы первые попавшиеся завоеватели. Кровью. Как потом крестили нонешних прибалтов их соседи.

Наших предков-язычников боялись! Поэтому и постарались навязать чуждую этой земле доктрину...свою доктрину...

[loved friend]

Наших предков-язычников боялись! Поэтому и постарались навязать чуждую этой земле доктрину...свою доктрину...

Об Иисусе Христе и Его миссии предсказано несколько тысяч лет назад. Если твои языческие боги сильней, то где они, помолись им, может поменяют ситуацию? Или они заснули и не слышат тебя? Побеждает Тот, кто сильней! Это Иисус!!!
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2 не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4 не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5 Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
(Ис.42:1-6)
Государства основой культуры которых является вера в Иисуса Христа были и будут самыми могущественными лидерами мира во всех сферах жизни. Не знающие Иисуса Христа народы прозябают в нищете, рабстве, болезнях или вымирают. Хочется попробовать и проверить - езжай в Африку, поживи лет пять, если не принесут в жертву - приедешь, расскажешь!
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
(Лук.11:21,22)