"Креститель" Руси - палач своего же народа - князь Владимир

[DAWARON]

TanjaKuz:

Понятно, что при войнах пожарах древние книги уничтожались , а вот про такой способ уничтожения я не знала:


...Позднейшие войны и неурядицы, пожары в Москве и в других русских городах должны были также уничтожить множество древних книг. Нельзя наконец не упомянуть о бывшем в московской типографии ХVII века обычае оклеивать тимпаны и фрашкеты при типографских станках пергаменными листами и для этого покупать и уничтожать древние книги. (Соболевский А.И.)

А сколько книг было уничтожено во времена Никона. Ведь монастырские библиотеки полностью обновлялись. Старые книги сжигались и заменялись новыми.

[vlek]

пардон, дубль

[vlek]

Rulla
любой источник подтвердит сам факт того, что скифы к концу 4 века из Причерноморья исчезают, а их место занимают готы

Так назовите любой, в чем проблема?

Rulla
Я уже назвал: библия Ульфиллы.

Вы хотите сказать, что в библии Ульфилы есть места, где описываются войны между готами и скифами?

[vlek]

kapitu
А чего там знать, когда наследия от них три слова и обчелся. Ну что ж поделать, если греки умудрились создать на неплодородной земле супер-рациональную систему государственности, позволившую им даже при скромных ресурсах развить свой социум до удивительных по тому времени показателей, в то время как ваши предки бегали полуголые с копьями на диких зверей и собирали коренья. Не, ну можно конечно изучать те три типа наконечников для копий, коими была богата их культура, но оно надо пожалуй только самым отъявленным энтузиастам.

Знать? Хотя бы это -
Так многославное тут основали святилище Богу
Дети гипербореев <...>
Также Олен[ь]: он первым пророком был вещего Феба,
Первый, песни который составил из древних напевов.
Павсаний. Описание Эллады. Х. V,8. (откуда северный "одень" в Элладе?)

Есть в мире гора, крутохолмная Меру,
Нельзя ей найти ни сравненье ни меру.
В надмирной красе, в недоступном пространстве,
Сверкает она в золотистом убранстве <...>
Одета вершина ее жемчугами.
Сокрыта вершина ее облаками.
На этой вершине, в жемчужном чертоге,
Уселись однажды небесные Боги...
Махабхарата. Кн.1
Меру (полярная гора), согласно архаичным мифологическим представлениям, располагается на Северном полюсе и является осью мира - центром Вселенной.

В Гиперборейском краю, есть люди в Паллене, -
Будто бы тело у них одевается в легкие перья (снег)...
Овидий. Метаморфозы XV 356-358.

Жители севера (гиперборейцы) принесли цивилизацию аборигенам Греции, Индии, Египта..

Чем занимались? (когда аборигены носились полуголыми)? -
Сто мужей на крылья сели
Тысяча на хвост уселась,
Села сотня меченосцев,
Тысяча стрелков отважных.
Распустила Лоухи крылья,
Поднялась орлом на воздух.
Калевала.

Но-
Постигла нас тьма несветимая,
Солнце угаси светлая,
Свет свой не яви
На лицы земли;
Прежде вечера в часы дневные
Наступила нощь зело темная...
Светлая луна во тьму преломися;
Звезды на небеси
Свет свой угаси...
Перемени море естество свое...
Наступи зима зело лютая,
Уби виноград всезеленый... (Голубиная ?)

[TanjaKuz]

Как до нас дошли жизнеописания Ноя ? Адама?
Сразу люди, получается, были и научены Богом грамотности.
Есть же пример того, Кто "сотворил разум" , в 60-х годах неграмотному уверовавшему юноше дал и возможность читать писание?

Думаю, что как и сейчас есть лодыри и пьяницы,которые сродни тем ,что полуголые бегали с копьями з-х видов наконечников, так были и будут желающие просвещаться и просвещать других.
Они воевали, уничтожали друг друга. Ведь быть уничтоженным можно и обороняясь?

Думаю, когда придет Христос, то многое будет открыто, и написано, что " и другие книги будут открыты". И окажется, что много летописей было на земле.
Есть ведь и такое предположение, что то, что есть в мире материальном,есть и в духовном. Ну а писание же говорит, что о каждом из нас пишется памятная книга.

[vlek]

TanjaKuz
Думаю, когда придет Христос, то многое будет открыто, и написано, что " и другие книги будут открыты". И окажется, что много летописей было на земле.


Думаю, количество рукописей достаточно, многое (если не все) зависит от трактовки, которую затем массово втирают с образованием и воспитанием "писатели" а ля Рулла. К примеру-
"И нача княжити Володимер в Киеве един, и постави кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его серебрену, а ус злат... И жряху им, наричюще и богы, и привожаху сыны своя и дщери и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И осквсрнися кровьми земля Руська и холмот".

Из этого сообщения летописи ясно видно, что воздвижение кумиров и людские жертвоприношения были новшеством на Руси, завезенным Владимиром вместе с дружиной из Западной Европы, а потому и отмеченным летописцем.

Сказано отчетливо: "и осквернися кровьми земля Руська". Если бы до Владимира существовали человеческие жертвоприношения, то нечего было об этом летописцу писать и негодовать: дело было обычное; на деле же подчеркнуто, что именно с Владимира земля Русская осквернилась кровью людей, принесенных в жертву. Совершенно ясно сказано, что слыхали о существовании человеческих жертвоприношений у западных славян, а отсюда просто делали ложный вывод: если, мол, было на западе, - значит, было и у нас. Из скифов охотно сделали бы даже людоедов, был бы только хоть малейший предлог для этого.

Далее. Киевские россы кумиров не воздвигали, мы не имеем ни малейших археологических следов этого. Перун в Киеве был тоже новшеством. Недаром, закрепившись в Киеве, "Володимер-же посади Добрыну, уя своего, в Новегороде. И пришел Добрына Новугороду, постави кумира над рекою Волховом, и жряху ему люди ноугородьстии аки богу".

Значит, первым актом новой власти было воздвижение кумиров. Если бы кумиры были в Новгороде до Добрыни, зачем было ему воздвигать там еще кумира?

На самом же деле и кумиры, и человеческие жертвоприношения были новшеством Владимира, введенным им под влиянием своего двухгодичного пребывания в Западной Европе, на которую он опирался при захвате Киева. Эти новшества просуществовали всего не более 10 лет, а из наших предков сделали кровожадных изуверов.

М т.д и т.п...

[TanjaKuz]

Навевает мысль о том, что были просвещены Богом, но как часто бывает, затем идет спрос Бога по делам...где-то уступили дьяволу и вниз по наклонной, вплоть до осквернения кровью.

[vlek]

TanjaKuz
Навевает мысль о том, что были просвещены Богом, но как часто бывает, затем идет спрос Бога по делам...где-то уступили дьяволу и вниз по наклонной, вплоть до осквернения кровью.

Все Творение изначально было "просвящено" Отцом Небесным (Бытие 1.31), но некоторые начали уклоняться от путей Его, начали блудить, в том числе народ израильский, ведущий свой род от братоубийцы Каина. К ним заБЛУДщим овцам и пришел Христос (больные нуждаются во Враче, не здоровые) чтобы навернуть на путь истинный, но они и Его кровью осквернились. "Да будет кровь Его на нас и детях наших"..

[Rulla]

Для vlek


Вы хотите сказать, что в библии Ульфилы есть места, где описываются войны между готами и скифами?

Нет, конечно? Какие еще "места"? Вся библимя Ульфиллы целиком - от первой до последней буквы - описывает тот факт, что к концу 4 века место скифов в Причерноморье заняли готы. И именно они населяли Скифскую епархию.

Как-то смешно и избыточно в этом случае было бы упоминать подробности конфликта. Достаточно свидетельства его результата. Скифов след простыл.

Впрочем, вы вольны воображать, что скифы добровольно уступили свои земли готам.

Жители севера (гиперборейцы) принесли цивилизацию аборигенам Греции, Индии, Египта..

Это не так. По двум очевидным причинам.
Цивилизации Греции, Египта и Индии возникли в разное время и независимо друг от друга.
Никакой Гиперборейской цивилизации не существовало, и это известно также хорошо, как и то, что существовали греческая и египетская цивилизации. Гиперборея не оставили никаких археологических следов.

Из этого сообщения летописи ясно видно, что воздвижение кумиров и людские жертвоприношения были новшеством на Руси

Из этого сообщения видно только то, что летописец (христианин) осуждал языческие культы. Кстати, о человеческих жертвоприношениях в отрывке не говорится.

[vlek]

Rulla
любой источник подтвердит сам факт того, что скифы к концу 4 века из Причерноморья исчезают, а их место занимают готы

Так назовите любой, в чем проблема?

Rulla
Я уже назвал: библия Ульфиллы.


Вы хотите сказать, что в библии Ульфилы есть места, где описываются войны между готами и скифами?

Рулла
Нет, конечно? Какие еще "места"? Вся библимя Ульфиллы целиком - от первой до последней буквы - описывает тот факт, что к концу 4 века место скифов в Причерноморье заняли готы. И именно они населяли Скифскую епархию. Как-то смешно и избыточно в этом случае было бы упоминать подробности конфликта. Достаточно свидетельства его результата. Скифов след простыл.

Обострение? сочувствую

[nash2012]

А зачем надо было крестить Русь, если там и так полно было христиан. В одном только Киеве стояли десятки церквей. Уже княгиня Ольга была христианкой.
То, что она была крещена в Константинополе - миф, придуманный много познее.
Но, до Владимира, христианство распространялось по Руси естественным способом, благодаря кроткой проповеди. Как и должно распространяться истинное христианство.
Точно таким же способом христианизировались британские острова. Причем когда туда прибыли папские легаты для навязывания христианства, то они нашли, что местные христиане более благонравные и искренние в вере, чем те, которых они привыкли видеть.
То есть христианство на Руси было. При чем в более чистом и незаквашенном виде, чем то, что насаждал Владимир.
И как видно, ему до лампочки было это христианство. Ему необходим был акт признания.
Поэтому ничего хорошего и не вышло.
... Недаром говорил Екклесиаст:
"Нет ничего нового под солнцем. Все, что кажется новым, было уже в веках".

Что поделаешь: "история человечества- это история войн". И в Сибири до Ермака были русские, но это никого не интересовало: они же не сокрушали никого, жили себе да работали.

[g14]

"И нача княжити Володимер в Киеве един, и постави кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его серебрену, а ус злат... И жряху им, наричюще и богы, и привожаху сыны своя и дщери и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И осквсрнися кровьми земля Руська и холмот".

Идолы богов и раньше ставили на Руси, да только с одной большой разницей:

не было никаких кровавых жертвоприношений.
Жертвы были из овощей, фруктов, зерновых.
Чем руководствовался Владимир - непонятно, он нарушил все традиции.

[Rulla]

Для vlek


Обострение? сочувствую

Я рад, что вы не пытаетесь более настаивать на столько очевидной глупости, как сохранение скифов в Причерноморье в средние века. После того, как там прошли сменяя друг друга. другие народы - готы, гунны, тюрки.

Вся библимя Ульфиллы целиком - от первой до последней буквы - описывает тот факт, что к концу 4 века место скифов в Причерноморье заняли готы. И именно они населяли Скифскую епархию. Как-то смешно и избыточно в этом случае было бы упоминать подробности конфликта. Достаточно свидетельства его результата. Скифов след простыл.

[vlek]

g14
Чем руководствовался Владимир непонятно, он нарушил все традиции.

Он принес дотоле неизвестные скифам славянские "традиции".
Ответ Рогнеды на сватовство Владимира - «Не хочу разуть робичича (сына рабыни), а хочу за Ярополка». Разували жениха невесты у славян; у иранцев, наоборот, именно жених разувал невесту.
Уязвлённый «в лучших чувствах» напоминанием о своём происхождении и месте, Владимир напал на Полоцк, захватил его (очевидно, в отличие от отца, робичич не затруднял себя объявлением войны) и, изнасиловав на глазах у отца и братьев полоцкую княжну, тут же убил своих свёкра и шурьев.
Святотатец не пощадил и родной матери, сделав её участницей гнусного розыгрыша, заставив слабую глазами старуху «исповедоваться» наряженному патриархом собутыльнику сына, Гриллу.
«Исповедь» закончилась тем, что Грилл, развернувшись к простёршейся ниц, испрашивая благословения, престарелой государыне, громко испустил ветры. Оба подонка от души веселились. ...Много таких "традиций" принес Владимир.
За что сына хазарской рабыни, братоубийцу, труса и клятвопреступника, осквернителя святынь Родных Богов, повинного в чудовищном истреблении собственных подданных, настигла заслуженная кара, от которой его не смогли спасти ни мечи наёмников, ни толстые крепостные стены, ни византийские иконы в красном углу.
На очень многих старых иконах, начиная с фресок XII века в соборах Владимира, Владимир изображён с очень характерным крестом в руке. С атрибутом мученика. Когда в 1635 году киевский митрополит Пётр Могила нашёл останки «святого» в саркофаге из красного шифера, мощи Владимира были в страшном состоянии буквально разодраны на части. Креститель Руси принял смерть тяжкую, смерть мученическую, об этом знали и даже отражали это знание на изображениях равноапостольного. Об этом хранила глубочайшее молчание вся русская церковная книжность, только смутно упомянули, что останки новопреставленного князя вынесли из терема тайно, завернув в ковёр, почему же именно в ковёр-то?
Уж не в тот ли самый, на котором крестителя Руси настигла внезапная и мучительная кончина, и не оттого ли, что разодранный на части труп надо было поскорее скрыть от людских глаз?
Крещёный человек, тем паче святой, находится под защитой Христа и неуязвим для воздействия «бесов» (к коим церковь причисляет и языческих Богов) и колдунов, к ним Владимира отнести нельзя, слишком велика цена его "крещения" К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси, цена: уничтожено около 30% русских поселений. Почти треть.
Разумеется, не все они были поголовно вырезаны крестителями. Кто-то просто, бросая всё, уходил в леса. Рождалась еще одна «славная» традиция, расширявшая Русь ещё семь веков.
В городе Турове до XX века жила легенда о том, как когда-то речка Припять потекла кровью вместо воды и по этой крови приплыли к городу каменные кресты.
Оттуда и выражение: «Что ты кричишь, как оглашённый?» (оглашённым в православии называют ведомых на крещение). Сам Киев кричал в те дни. Кричал, как оглашённый, оплакивая своих Богов, оплакивая умирающую эпоху арианства (христианства от Андрея).

[Св.]

Идолы богов и раньше ставили на Руси, да только с одной большой разницей:

не было никаких кровавых жертвоприношений.

Фрукты, говорите?
"В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили..(Повесть временных лет)

Чем руководствовался Владимир - непонятно, он нарушил все традиции.

А не надо ничего выдумывать. В ПВЛ все написано.