Советские войска на оккупированных немецких территориях

[Игорь Голаев]

Я сам служил в советских войсках.
И ясно видел, что если мы уйдем из Афганистана, то для этого народа будет только хуже.

[жаннакул]

Я сам служил в советских войсках.
И ясно видел, что если мы уйдем из Афганистана, то для этого народа будет только хуже.

Да и так все было ясно. Вошли не очень понятно зачем. А потом ушли и бросили всех, кто был готов с нами работать. Многих из этих людей убили самым ужасным образом.

[Sky_seeker]

[quote]

Я не собираюсь представлять США в виде Санта Клауса. Но Ваш ответ ничего не стоит. Это ответ типа- А у них негров вешают.

Вы обожаете переноситься с одних событий на другие. Вот я вам и подкинул пример "эталона полит.системы". И вовсе не обязательно сразу же закрывать глаза, затыкать уши и и кричать: бла-бла-бла-бла, ваш ответ ничего не стоит.
Еще как стоит, если речь идет о системах. И вы увидите, что идеальной политической системы по отношению к соседям нет и до сих пор не придумано. Одна страна пожирает другую в том обьеме, в котором может проглотить.

Как Вы думаете сколько афганцев погибло в нашей войне , начатой в 1979 г. ? Афганцы считают, что погибло из за той войны около миллиона человек.

Как вы думаете, во сколько раз снизилось число жертв среди советских солдат и населения Афганистана, если бы США не включилось в ту войну через подготовку моджахедов и налаживания каналов поставки оружия.
09.11.2001 с последующей афгано-американской войной то же бы не случилось, если бы США не подготовили армию моджахедов, переродившихся в талибан.

Цель американцев понятна-доминирование в мире, но им никуда не деться все же есть контроль со стороны народа, Конгресса и др. Они вынуждены меняться.

Вы всерьез думаете, что в США есть контроль Конгресса со стороны народа????? И все последние американские войны контролируются американским народом????

Гибель той страны оказалась закономерной.

Про Китай забыли?
Кстати, тотальное разграбление предприятий, массовая безработица, войны, вымирание населения начались при правлении "демократов".
Поэтому, достаточно спорно судить, кто развалил страну, коммунисты или оборотни или демократы.

Хорошо бы, если бы Россия определилась со своей достижимой целью. Снова сражаться со всем миром мы не сможем. Быть изгоями в этом мире тоже долго не получится. Иначе все опять может закончиться крахом

Россия - это все те, кто в ней проживает. Вы уже определились со своей целью, а люди в вашем городе?
В моем городе определились. Это богатство праведное и неправедное. На остальное наплевать. Людей не интересуют высокие материи, наука, работа на результат. Людей интересуют только избыточные материальные блага.
Как думаете, откуда пришла в Россию эта психологическая установка?

[Andi]

[quote=Sky_seeker;1684832]

Россия - это все те, кто в ней проживает.

А как же пятая колонна?

Это богатство праведное и неправедное.

Понятно, нерукотворённое.

На остальное наплевать.

Глубокая мысль.

Людей интересуют только избыточные материальные блага.

Как думаете, откуда пришла в Россию эта психологическая установка?

Ясное дело, из А-м-е-р-и-к-и!

[жаннакул]

[quote=Sky_seeker;1684832]

Как вы думаете, во сколько раз снизилось число жертв среди советских солдат и населения Афганистана, если бы США не включилось в ту войну через подготовку моджахедов и налаживания каналов поставки оружия.
09.11.2001 с последующей афгано-американской войной то же бы не случилось, если бы США не подготовили армию моджахедов, переродившихся в талибан.
Про Китай забыли?
Кстати, тотальное разграбление предприятий, массовая безработица, войны, вымирание населения начались при правлении "демократов".
Поэтому, достаточно спорно судить, кто развалил страну, коммунисты или оборотни или демократы.
Россия - это все те, кто в ней проживает. Вы уже определились со своей целью, а люди в вашем городе?
В моем городе определились. Это богатство праведное и неправедное. На остальное наплевать. Людей не интересуют высокие материи, наука, работа на результат. Людей интересуют только избыточные материальные блага.
Как думаете, откуда пришла в Россию эта психологическая установка?

Вы слишком плохо думаете о россиянах. Некоторых людей очень интересуют высокие материи. А высокие материи всегда интересовали немногих. Вы что думаете в советские времена все мечтали о коммунизме ? Да ничего подобного. Как вне очереди получить квартиру, машину, как устроить детей в институт и др. И все это было очень непросто. Да еще приходилось заниматься поисками еды, которой не было. Так что не надо...песен. Да и какие там демократы, развалившие страну ? Вы где живете ? Если бы партаппарат не захотел легализовать неправедно нажитое и сейчас бы правила кпсс, возможно на малой части страны после гражданской войны. Опять США виноваты. А за какого ...мы лезли в Афганистан ? Чего там цк кпсс потеряло ? У Китая еще все впереди. Им придется идти по острию ножа. Экономику надо развивать очень быстро, чтобы избежать большой смуты. А административные ресурсы достаточно скоро истощатся. Придется развивать относительно свободную рыночную экономику. А она без демократии существовать не может или развивается очень медленно. А китайцев медленно никак не устраивает. В этом случае количество безработных будет расти в геометрической прогрессии. Так что... задержите дыхание. Если Китай рухнет, всем мало не покажется.

[MARDUK]

Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований.

Компромат.Ru: "Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет" // Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам

Что свойственно для подобного рода писулек, нет ни единой ссылки на источник кроме как туманные пересказы свидетельств очевидцев и домыслов предвзятого автора.

Соврал так соврал!

Не соврал. Я же не написал, что насиловали красноармейцы.

[MARDUK]

В этих условиях советское руководство решило вновь призвать Имре Надя к власти. В Будапешт был послан новый посол СССР Ю. Андропов (будущий член Политбюро ЦК КПСС и председатель Комитета госбезопасности).
....

Источник? Документальные подтверждения? И даже если так? Толпа бандитов и террористов при поддержке запада устроила беспорядки и массовые убийства в Будапеште. Такое надо подавлять самым жестким образом. Что советское руководство и сделало.

[MARDUK]

Я не собираюсь представлять США в виде Санта Клауса. Но Ваш ответ ничего не стоит. Это ответ типа- А у них негров вешают. Как Вы думаете сколько афганцев погибло в нашей войне , начатой в 1979 г. ? Афганцы считают, что погибло из за той войны около миллиона человек.

Даже если так, то в одном Вьетнаме погибло в два раза больше.

И много еще чего такого разного было. Кроме того совсем не могу понять чего вообще хотел СССР. Зачем было поддерживать людоедов в Африке, готовить террористов и много еще чего другого.

Поддержкой терроризма занимались и до сих пор занимаются США.

Цель американцев понятна-доминирование в мире, но им никуда не деться все же есть контроль со стороны народа, Конгресса и др.

Никакого контроля со стороны народа там нет. Всем рулит одна и та же политическая элита и госдеп, меняют только марионеток в белом доме.

Они вынуждены меняться. Какова была цель СССР ? Построение всемирной комимперии ?

Это к Троцкому. Вообще-то было построение социализма в отдельно взятой стране.

То есть- заведомая утопия. Если цель вообще непонятна, как можно оправдать гибель хотя бы одного человека. СССР упустил свой шанс стать нормальным государством после смерти сталина. С этим ничего не поделаешь. Гибель той страны оказалась закономерной.

Несмотря на идиотизмы Хрущева страна вполне нормально себя чувствовала вплоть до прихода Горбачева к власти.

Хорошо бы, если бы Россия определилась со своей достижимой целью. Снова сражаться со всем миром мы не сможем. Быть изгоями в этом мире тоже долго не получится.Иначе все опять может закончиться крахом.

Самый оптимальный вариант - имперский национализм. К СССР вернутся нельзя, а "демократия" ельцина-путина ник чему хорошему привести не может.

[Anoha]

Я понимаю, что лень читать тему с начала... Этим подсчетам были даны контраргументы...

Отчего же..читал.Только где контраргументы то?

[Anoha]

Ага, ага.. А как же суд?

Какой суд в тогдашней коммунистической Венгрии?Только и успели что разобраться с своими извергами,до прихода советских...

[жаннакул]

Даже если так, то в одном Вьетнаме погибло в два раза больше.
Поддержкой терроризма занимались и до сих пор занимаются США.
Никакого контроля со стороны народа там нет. Всем рулит одна и та же политическая элита и госдеп, меняют только марионеток в белом доме.
Несмотря на идиотизмы Хрущева страна вполне нормально себя чувствовала вплоть до прихода Горбачева к власти.
Самый оптимальный вариант - имперский национализм. К СССР вернутся нельзя, а "демократия" ельцина-путина ник чему хорошему привести не может.

Ну так у них негров уже не вешают. Не работает такая ссылочка. Если считаете, что СССР не поддерживал и не обучал террористов, просто ничего не знаете.
Как себя чувствовала страна до прихода Горбачева вряд ли знаете, Вас похоже еще на свете не было. При Горбачеве просто подешевела нефть и деваться ему стало некуда. Настоящие реформы по построению рыночной экономики было проводить уже поздно.
Имперский национализм ни к чему кроме гражданской войны и окончательной гибели России привести не может. Вероятность такого идиотского курса не исключена, как и вероятность распада России тоже.

[MARDUK]

Ну так у них негров уже не вешают. Не работает такая ссылочка. Если считаете, что СССР не поддерживал и не обучал террористов, просто ничего не знаете.

Этим занимались обе стороны. Правда США сильно в этом плане опережали.
Да и сейчас продолжают. Вот недавно даже целое террористическое государство создали - "Косово".

Как себя чувствовала страна до прихода Горбачева вряд ли знаете, Вас похоже еще на свете не было.

Почему же, знаю. Но опять же, такого бардака как при демократа в СССР никогда не было.

При Горбачеве просто подешевела нефть и деваться ему стало некуда. Настоящие реформы по построению рыночной экономики было проводить уже поздно.

Зачем нам рыночная экономика? И поздно было ее строить еще 100 лет назад.

Имперский национализм ни к чему кроме гражданской войны и окончательной гибели России привести не может.

Нет. Зато к краху может привести демократия и либерализм. Достаточно взглянуть на разруху в 90-х при Ельцине. Окончательный отход от "демократии" поможет восстановить порядок в стране.

Вероятность такого идиотского курса не исключена, как и вероятность распада России тоже.

Идиотский курс начался с 85-го года. И продолжается сейчас. Надеюсь, конечно, что он сменится. Впрочем это вполне вероятно.
А имперский национализм Росссию восстанавливал и спасал, много раз в истории.

[maestro]

MARDUK

Несмотря на идиотизмы Хрущева страна вполне нормально себя чувствовала

Не любят сталинисты Хрущева. Почему- конечно, дело понятное. Но, маскируемое. И вообще- как сталинист может признать нормальным человека, который впервые в СССР решил о людях позаботиться??? Причем не "вообще"- а конкретно. Например, квартиры им построить. Нет, таких конечно надо в утиль. Деньги- только на оборону. А народ должен в землянках быть довольным, что светлое будущее строит. А то, бездуховность получается. В квартире каждый западный дурак сможет за страну радеть.

Вот недавно даже целое террористическое государство создали - "Косово".

Там еще, братья-сербы подсобили. После их политики, от них смылись не то что косовцы- а вообще все. Даже славяне. Вот, буквально, как от Грузии в ЮО и Абхазии.

Кстати, после Абхазии и ЮО- не РФ теперь пенять за Косово. Не говорю, что ЮО и Абхазия- это сильно неверно. Грузия сама хороша. Но, формально- это ничем не хуже Косова.

Почему же, знаю. Но опять же, такого бардака как при демократа в СССР никогда не было.

Бывало, Мардук, бывало. Вы просто несравнимое сравниваете. 90е годы России надо сравнивать с 20ми годами СССР.

Зачем нам рыночная экономика? И поздно было ее строить еще 100 лет назад.

Чтобы работать начали. А то после СССР, разучились.

Зато к краху может привести демократия и либерализм.

Странно. Всех, к достатку приводит. Опять особый путь?

Достаточно взглянуть на разруху в 90-х при Ельцине.

Да, критиковать демократию на основании ее образца, возведенного коммунистами способом косметического ремонта здания развалившегося социализма- это, круто. Вы, когда желали составить мнение о Шаляпине- музыку его послушали или удовольствовались напевами соседа?

А имперский национализм Росссию восстанавливал и спасал, много раз в истории.

Угу. Спасал. И спасает. Бросить курить- это просто. Сам делал это миллион раз. Так и тут. Спасает, спасает- да все спасти не может. Куда в какой век ни глянь- салтыковкие генералы.


Cenzor

а - личная неприязнь тов. Путина и силовиков.

Не без этого. Но не суть. Еще большую роль играет просто непонимание методов действия (ну, непонятно им ситуация с Ходором. Точней, понятна). А также несоблюдение процедур Путиным и Медведевым. Ну, принято на Западе побеждать на конкурентных выборах- ну, ничего не поделаешь. А когда люди, не прошедшие через горнило предвыборной борьбы и не получившие таким образом мандата народного доверия, пытаются поставить себя в один ранг с людьми, прошедшими через это- у западных лидеров естественно появляется некое подобие брезгливости. И, если в случаес Россией еще строят хорошую мину- то в случае с каким-нить Чавесом- даже не пытаются. Чести много.

Ну, подумай сам- ты зарабатывал деньги, работал, заработал. И тут подходит мальчик-мажор, которому все это просто дали на ладошке мамочка с папочкой- и начинает тебя учить жить. Ну, и сколько ты его слушать будешь? 7 секунд? 8мь?

Просто политики, обязаны соблюдать правила хорошего тона. А журналисты- нет. Поэтому столь критичны к современной России. Для них Россией правят узурпаторы. Может быть, хорошие узурпаторы- но узурпаторы. Ну, и отношение соответствующее.

Кстати, ИноСми отлично осведомлены о реальных проблемах России. Не о тех, которые из категории страдания славянской души, а их тех, что реально существуют. Например, я уже пару раз натыкался на довольно разумные статьи касательно экспансии Китая на ДВ.

Да и Байден много чего верно назвал.

А в это время мсье Путин благословляет байкеров в Севастополь. Хоругви, байки, голые девки, российский триколор с автографом Самого. Круто.




По теме.

Конечно, это все преувеличено. Впрочем, когда на iremember.ru я читал воспоминания фронтовиков- то описания зверств, попадались. Не в количестве 2млн, конечно.

Собственно, среди 7-8 млн. с достаточной степенью вероятности садисты были.

Но, когда рассуждают о 2х миллионах изнасилованных- да, это имхо, весьма похоже на попытку размыть Победу.

Собственно, методы у лжецов всегда похожи.

[Sky_seeker]

Имперский национализм ни к чему кроме гражданской войны и окончательной гибели России привести не может. Вероятность такого идиотского курса не исключена, как и вероятность распада России тоже.

Необходима важная поправка.
СССР развалили либералы. Вероятность распада России, благодаря детельности либералов, и как следствие развязывание новых региональных войн и социально-экономических катастроф, напрямую зависит от их активности в оболванивании населения соответствующих национальных регионов.

Это коммунисты придумали???

[maestro]

Это больные люди придумали.