Советские войска на оккупированных немецких территориях

[жаннакул]

Пока что мы слушаем Ваши слова без доказательств. Уже давно слушаем. Доказательства-то будут? Смысл в том, что Вы уже на протяжении чуть ли не десятка страниц не отвечаете по теме - изнасилованиях - а говорите о чем угодно, но только бы не об этом. На прямые вопросы не отвечаете, от дискуссии по теме уклоняетесь. Так ведут себя люди, которым нечего сказать, а признаться, что оппонент прав, он не может.

Вся петрушка в том, что вот себя родного и подобных Вы и слушаете, остальных-не очень. Те документы и воспоминания, которые Вам представляют Вам не нравятся, Вам какие-то другие нужны, которые Вас устраивают. Так что все при своих. У Вас поезд в противоположном направлении, не опоздайте...

[Св.]

А к войне люди привыкают, звереют правда некоторые, а некоторые уже зверями на нее идут.

Типа Вашего папы?

[жаннакул]

Типа Вашего папы?

Ну это Вы уже свое врожденное показываете. Надеюсь, что Ваш папа умнее и воспитаннее. Это Вы в кого такая... Есть такое понятие-чернь. Она всегда чернь и есть.

[Св.]

Ну это Вы уже свое врожденное показываете. Надеюсь, что Ваш папа умнее и воспитаннее. Это Вы в кого такая... Есть такое понятие-чернь. Она всегда чернь и есть.

А Вы как хотели? Вам всех грязью можно поливать и судить? Незнакомых вам людей зверями называть. Раз Вы делаете такое утверждение, значит, судите по себе и своим близким. Извольте - принимайте то, что заслужили. Как Вы, так и с Вами. Слышали такой закон?

[жаннакул]

А Вы как хотели? Вам всех грязью можно поливать и судить? Незнакомых вам людей зверями называть. Раз Вы делаете такое утверждение, значит, судите по себе и своим близким. Извольте - принимайте то, что заслужили. Как Вы, так и с Вами. Слышали такой закон?

Это для Вас что новость, что на войне люди иногда звереют и дичают ? Это что ли поливание грязью ? На фото Вам вроде не 17 лет. Вроде как зрелая дама, а высказываетесь как вьюношь типа мардук. Это Вы насчет глаза за глаз...Ну, ну...Не попали, ешьте сами.

[Snow Leopard]

Этот вопрос в дискуссиях с резуноидами расбирался по косточкам и по ссылочкам. Обеспеченность грузовиками- ахилесова пята Красной Армии.

Что это? Чисто СССР-овская проблема? В остальных странах с грузовиками все было в порядке? А к чему тогда предложение Гиммлера обменять будапештских евреев на 10000 грузовиков?

[Св.]

Это Вы насчет глаза за глаз...Ну, ну...Не попали, ешьте сами.

Как хотите, чтобы с Вами поступали люди, так и Вы поступайте(Лк. 6:31)

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда. Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься(Мф.12:35-36)

[Snow Leopard]

Вы какого возраста будете? Про советскую армию явно у Вас отдаленное представление. Это про жесткую дисциплину...Она там бывала жестокой, жесткой редко. Жесткая-это скорее у немцев. А к войне люди привыкают, звереют правда некоторые, а некоторые уже зверями на нее идут.

Можно подумать, вы служили в советской армии. Немецкая армия не менее жестокая была. И на счет зверей это скорее к немцам относится. Только звери могли выполнять приказ о тотальном уничтожении мирного населения.

[жаннакул]

Можно подумать, вы служили в советской армии. Немецкая армия не менее жестокая была. И на счет зверей это скорее к немцам относится. Только звери могли выполнять приказ о тотальном уничтожении мирного населения.

Экий Вы. Да уж советскую армию знаю. Не 40 лет на этом свете живу и не 50. Немецкая армия была разная. Обычный вермахт при отсутствии натравливания к населению относился достаточно хорошо. СС( не ваффен) это вроде нашего нквд выполняли как и нквд любые приказы. Вы думаете (вчк)нквд уничтожило мало невинных людей ? Тут очень даже можно сравнивать кто больше ? Тотально в Катынском лесу например расстреляли всех доставленных для расстрела польских офицеров. Да и захоронений собственных граждан по стране не счесть. Это правда нацистов не оправдывает. Да и надо учесть, что у нацистов было достаточно помощников. Не обязательно им самим надо было этими делами заниматься. Так что пафос Ваш красив, конечно. Но и советских палачей он не оправдывает, как и помощников нацистов по расстрельным делам.

[Мачо]

Ну так у него полно было фронтовых товарищей и у них соответственно свои воспоминания, которые вообще-то могли и соответствовать действительности. Как-то оно все укладывается. Ну а Ваши половые изыскания известны. Знаем че Вы любите. Дрожь по вождю и все такое прочее, ну там галифе, кирзовые..., фу ты хромовые... сапоги с накатом...

Интересное наблюдение - свидетельства, приведенные в данном топике, в большинстве своем - "я слышал, что Вася слышал, что где-то кто-то кого-то изнасиловал". "Битлз", говорите, фальшивят?

Вся петрушка в том, что вот себя родного и подобных Вы и слушаете, остальных-не очень. Те документы и воспоминания, которые Вам представляют Вам не нравятся, Вам какие-то другие нужны, которые Вас устраивают.

При чем здесь это? Приведенные Вами воспоминания в основном являются словами свидетелей, что-то слышавших на эту тему. Как в фильме - "я свидетель, а что случилось?". Совпадение сентеций правозащитников про изнасилованных с речами Йозефа Геббельса (слово в слово) Вам кажутся случайностью. Откровенную ложь американских журналистов о массовом изнасиловании в Данциге Вы пропустили мимо ушей. Про методику подсчета изнасилованных Вы уже третье сообщение молчите, как рыба об лед. На Ваш взгляд, это наводит на какие мысли?

[maestro]

Snow Leopard

Чисто СССР-овская проблема?

Угу. Слабое машиностроение. Еле на самолеты и танки хватало. Да и там, много на качестве сборки теряли и точности компонентов.

В остальных странах с грузовиками все было в порядке?

Более-менее. США, даже в СССР поставляла. В Германии так начала восхождение мало известная фирма Опель- с трехтонника Блитц. Эмблема этой машины с тех пор- эмблема Опель.

А к чему тогда предложение Гиммлера обменять будапештских евреев на 10000 грузовиков?

Ничего не знаю о таком факте. Но, разумное предложение вполне легко сделать- ну, не бывает много грузовиков для воюющей армии.

[Snow Leopard]

Более-менее. США, даже в СССР поставляла. В Германии так начала восхождение мало известная фирма Опель- с трехтонника Блитц. Эмблема этой машины с тех пор- эмблема Опель.

США не вели крупномасштабные боевые действие на материке. В таких условиях можно было и поставить небольшое кол-во автомобилей, благо что не за просто так.

Ничего не знаю о таком факте. Но, разумное предложение вполне легко сделать- ну, не бывает много грузовиков для воюющей армии.

...Эйхман, получивший новый приказ от Гиммлера, ...потребовал 10 000 грузовиков в обмен на 1 000 000 еврейских жизней по одному грузовику за каждую сотню евреев.
Ваше предположение не верно, ибо чтобы Гиммлер (идеолог рассовых чисток) пошел на то, чтобы предложить союзникам обменять евреев на грузовики, нужно чтобы действительно ситуация с грузовиками была тяжелая.

[maestro]

Сноу Леопард

США не вели крупномасштабные боевые действие на материке.

Им, на океане хватало + подготовки к Оверлорду. Плюс, Оверлорд.

Ваше предположение не верно,

Вам чушь, не в первый раз пороть. Гляньте на даты вашей ссылки. Вполне допускаю, что в 1943-1944 году, Германия могла и испытывать известные трудности. Легко допускаю, что на 10 000 грузовиков они бы и в 41 поменяли бы миллион евреев. Грузовиков много не бывает в воюющей армии. Кстати, обрати внимание- союзники отказались. Тоже понимали, что такое 10 000 автомобилей для армии противника.

ибо чтобы Гиммлер (идеолог рассовых чисток) пошел на то, чтобы предложить союзникам обменять евреев на грузовики, нужно чтобы действительно ситуация с грузовиками была тяжелая.

Грузовиков много не бывает. Вы уже потруднились, по справочнику Мюллера- Гиллебранда, сравнить число грузовиков в танковой дивизии Вермахта и КА в 1941году? Или продолжаем на самоуверенности?

[Snow Leopard]

Германия могла и испытывать известные трудности

C чего бы вдруг? Ведь по вашему у Германии все в порядке с грузовиками было. И вообще, я смотрю, вы все не поймете, что речь не о количестве грузовиков, а о "типично СССР-овской проблеме".

[жаннакул]

Ваше предположение не верно, ибо чтобы Гиммлер (идеолог рассовых чисток) пошел на то, чтобы предложить союзникам обменять евреев на грузовики, нужно чтобы действительно ситуация с грузовиками была тяжелая.

Не все, даже самые отьявленные нацисты были таковыми по убеждению. Некоторые, как и советские "коммунисты" типа вышинского просто делали карьеру. Гиммлер по некоторым свидетельствам уже в 1943 подумывал об отказе от национал-социализма на государственном уровне, понимал чем для него лично все это закончится.