Кто и зачем строил пирамиды

[Arigato]

Мне кажется, спор вести бесполезно. Сомневаюсь, что кто-то поменяет свою точку зрения. А значит, от этого спора вообще ничего не зависит.

В египетских каменоломнях найдено множество кремневых и медных сверл. Ими сверлили камень, забивали деревянные клинья и поливали их водой.

Это отношение к спору уже не имеет, просто моё любопытство: приведите снимки этих свёрл, хочется поглядеть на них.

[Невежда]

Это отношение к спору уже не имеет, просто моё любопытство: приведите снимки этих свёрл, хочется поглядеть на них.

Обратитесь к специальной литературе. Правда она, как правило, написана крайне скучным языком и страдает отсутствием жареных сенсаций.
Тем не менее вот несколько ссылок по вопросам сверления и пиления камней в древности, в Египте. Даже с экспериментами по сверлению гранита медным сверлом:

Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods: Copper coring drills
Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods: Copper slabbing saws

Увы на буржуинском языке, поскольку весь рунет забит криптоисторичекими легендами.
Кстати, вот и бур: картинка

Вы принимаете за аксиому, что египетские пирамиды - нечто отдельное от египетской цивилизации. Что ничего выдающегося, кроме них, египтяне не создавали. Однако эта аксиома не верна: Египет на протяжении почти всей своей истории демонстрировал высокую культуру каменного дела. Причем широко по стране распространенную.
Введите в Гугле "Рамзес 2", и вы увидите, что сей фараон всю страну уставил статуями себя любимого. В том числе 20ти-метровые. И все прекрасно обработано.

Рамессеум, Карнак, Луксор - огромные комплексы, которые на столетия младше пирамид: они относятся к гораздо лучше задокументированному периоду Нового Царства. - доказывают, что добыча камня продолжалась в больших объемах. Причем теми же способами, что и при Джосере и Хуфу.
Египетское строительство вовсе не деградировало после пирамид - оно развивалось в другие архитектурные формы. Горы из камня - далеко не целиком, кстати, идеально подогнанного - остались в прошлом, им на смену пришли величественные архитектурные ансамбли.
Карнак:
картинка
описание

[Sutra]

"Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods: Copper coring drills
Ancient Egyptian Stoneworking Tools and Methods: Copper slabbing saws"
Не открывается или я не знаю как.
А сверло... Ерунда какае-то.

[Невежда]

Должно открываться. У меня открывается.
Попробую так:
сверление
пиление

[-=Svarog=-]

+1 за то, что египтяне не имели никакого отношения к строительству высокотехнологичных пирамид.

Почему я так думаю:

1. В сооружениях явно просматриваются два совершенно разных уровня технологии. Первый, многотонные блоки - высокотехнологичная; вторая, булыжник на глине - вполне нормальная для времен фараонов. Причем вторая идет по верх первой.

2. С появлением письменности, египтяне подробно описывали все значительные деяния фараонов. О строительстве пирамид - нет ни слова. Т.е. они были как минимум ДО появления письменности, а значит и всех основных династий. В самих пирамидах изначально никаких текстов нет.

3. Объем работ. Пирамида Хеопса - около 2,5 миллионов блоков весом от 2,5 до 70 тонн. Таких пирамид 6 или 7, плюс храмы. Без применения огромного парка тяжелой техники - это просто гигантские работы по добычи, транспортировке и укладке блоков. Никакие толпы рабов физически не справятся даже с одной пирамидой. А столбы? Их вес зашкаливает до 1'150 тонн. Их и современными кранами не поднять. Максимум до 200 тонн.

4. Качество работ. Гранитные блоки. Ровные и отполированные. Подогнанные друг к другу вплотную. Такого уровня вручную сделать невозможно даже в наши дни. Возмите гранитный булыжник, попробуйте из него выдолбить простой маленький кубик. Иструмент медный или каменный. У вас на это уйдет целый день в лучшем случае, а довести работы до гладкой поверхности, вы не сможите никогда. А теперь представте что это не маленький булыжник, а 70-тонный блок с общей площадью поверхности в квадратные киллометры. При этом строго определенных размеров. Представили? И умножте на миллионов 10 таких блоков для всех пирамид.

5. Устройство пирамиды. Назначение и устройство пирамид до сих пор не ясно. Классическая версия о гробницах фараонов - не логична. Входы в пирамиды не были замаскированы, наоборот - открыты и особо выделены. Камеры в пирамиде Хеопса - были закрыты изночально при строительстве. При проникновении в эти камеры - в них ничего небыло.

6. Следы дождевой эрозии на сфинксе, свидетельствуют о его более древнем происхождении, чем принято считать.

Вполне очевидно, что пирамиды построены в более древние времена. С применением технологий, не известным на сегодняшний день. И их назначение - так-же остается загадкой.
Может их построила древняя, исчезнувшая цивилизация, прошедшая через научно-технический скачек. Может никакого скачка небыло, просто древние люди хорошо освоили использование природных сил. Может их строили сотню тысяч лет. Может их построили пришельцы или это продукт деятельности кремнеевой жизни. Я не знаю, все возможно. Но что точно невозможно - это причастность фараонов к постройкам больших пирамид!

[Arigato]

Медное сверло очень интересно:



Я думаю, с медью мы все сталкивались. К примеру, электропроводка обычно медная. Так вот, медные провода гнутся. Да, сверло чуть толще. Но я не представляю, что бы медной проволокой просверлили гранит. Медь или погнётся или помнётся (что вполне вероятно).
Аналогично, медные пилы кажутся весьма странными. Скорее медная пила сточится, чем гранит.

********

[Невежда]

египтяне не имели никакого отношения к строительству высокотехнологичных пирамид.

Египтяне имеют самое непосредственное отношение к строительству пирамид.
Svarog: 1. В сооружениях явно просматриваются два совершенно разных уровня технологии. Первый, многотонные блоки - высокотехнологичная; вторая, булыжник на глине - вполне нормальная для времен фараонов. Причем вторая идет по верх первой.
Смотрим на строения Карнака, возведенные после "высокотехнологичных" пирамид и заката пирамидомании.

Svarog: 2. С появлением письменности, египтяне подробно описывали все значительные деяния фараонов. О строительстве пирамид - нет ни слова. Т.е. они были как минимум ДО появления письменности,
В разгрузочных камерах пирамиды Хуфу обнаружены иероглифы типичных рабочих меток, а также царские картуши с именем Хуфу. Причем подлинность этих надписей недавно еще раз проверил и подтвердил Роберт Шох, известный скептик.

Svarog: 3. Объем работ. Пирамида Хеопса - около 2,5 миллионов блоков весом от 2,5 до 70 тонн. Таких пирамид 6 или 7, плюс храмы. Без применения огромного парка тяжелой техники - это просто гигантские работы по добычи, транспортировке и укладке блоков. Никакие толпы рабов физически не справятся даже с одной пирамидой.
Рабы пирамиды не строили. Пирамиды строили профессиональные рабочие, остатки поселений и кладбищь которых обнаружены вблизи всех строительств. Также для перетаскивания тяжестей сезонно и посменно призывались крестьяне в необходимом количестве.

Svarog: А столбы? Их вес зашкаливает до 1'150 тонн. Их и современными кранами не поднять. Максимум до 200 тонн.
О каких столбах идет речь? Впрочем не важно - Читаем историю про Александрийский столп: о том, как русские мужики притащили из Карелии 600-тонную глыбу, как они ее приподнимали и ставили вертикально. Канатами и руками.

Svarog: 4. Качество работ. Гранитные блоки. Ровные и отполированные. Подогнанные друг к другу вплотную. Такого уровня вручную сделать невозможно даже в наши дни. Возмите гранитный булыжник, попробуйте из него выдолбить простой маленький кубик. Иструмент медный или каменный.
Каменный инструмент из кварцита тверже стали и гранита.

Svarog: 5. Устройство пирамиды. Назначение и устройство пирамид до сих пор не ясно. Классическая версия о гробницах фараонов - не логична.
А зачем Кельнский собор такой большой и красивый? Нелогично - ведь молится можно и в чем-нибудь похожем на барак: и строительство вышло бы дешевле и быстрее. Вы не учитываете удаль молодецкую и религиозные чувства.

Svarog: 6. Следы дождевой эрозии на сфинксе, свидетельствуют о его более древнем происхождении, чем принято считать.
Естественно, камень из которого сделан сфинкс гораздо старше сфинкса. Лежал себе, лежал, повергался эрозии, потом его подровняли и сделали сфинкса.

Svarog: Вполне очевидно, что пирамиды построены в более древние времена. С применением технологий, не известным на сегодняшний день. И их назначение - так-же остается загадкой.
Каким это образом это очевидно. Мне вот очевидно, что Земля плоская, тем не менее это не так.

Svarog: Может их построила древняя, исчезнувшая цивилизация, прошедшая через научно-технический скачек. Может их построили пришельцы или это продукт деятельности кремнеевой жизни.
Я тоже люблю эпопею по Чужих.

[Невежда]

Я думаю, с медью мы все сталкивались. К примеру, электропроводка обычно медная. Так вот, медные провода гнутся. Да, сверло чуть толще. Но я не представляю, что бы медной проволокой просверлили гранит.

Либо ссылки не открылись, либо Вы невнимательно читали. Stocks D.A и другие ученые, список работ которых приводится внизу, не только изучали это вопрос теоретически, но и ставили эксперименты. И действительно сверлили гранит луко-приводной дрелью с медным трубчатым сверлом. С применением абразивного материала - кварцитного песка, что делали и египтяне.
Аналогично и пиление.
Там же упоминаются и кварцитные сверла. Для нетрубчатого сверления.

Кстати так обрабатывали твердые породы камня и позднее. Зря Вы напираете на отсутствие железо - оно тоже мягче гранита.
А вот кварцит тверже стали. Кварцитом тесали гранит, шлифовали с абразивом. Так что у египтян был материал для работы с твердым камнем.

Arigato: Скорее всего данную находку неверно отнесли к орудиям обработки камня, а именно к свёрлам. Я бы её скорее отнёс к ...
Можно смеятся, но такими штуками с кварцитными сверлами египтяне с древнейших времен и по римскую эпоху включительно успешно сверлили камни. На сегодня это изученный и доказанный факт.

Еще тут обо всем по-немногу: ссылка

[maestro]

Тю.... Пирамиды построили египтяне. Точка. Ручками. Точка. Но современным людям трудно это понять и воспринять.

Так мы устроены, что без машин ничего тяжелей тарелки супу не поднимаем. Отсюда- трудности восприятия.

Сама форма пирамиды взялась просто как единсвтенная возможная для древних форма массивного высотного сооружения. При тех технологиях иные не были возможны. Гипотеза контакта культур- избыточна и неверна. Ибо, если они пирамиды подсмотрели друг у друга- почему они больше ничего другого в культурах не синхронизировали? Письменности, языки, цифры и вычисления?

Сверлили действительно медными сверлами. Били медными долотами. Пилили медной проволокой с песком. Очевидная нам тяжесть и неэффективность труда компенсировалась временем и числом работающих. Если понять это трудно- перечитайте абзац еще раз.

Строители пирамид не были рабами. Это были свободные люди. Просто египетские крестьяне плюс некая прослойка профессиональных строителей. По результатам раскопки лагерей и могил строителей пирамид выяснено, что они неплохо для своего времени питались и получали самое качественное из возможных медобсслуживаний. Найдены кости со следами залеченных переломов, например. Поэтому сейчас ученые не считают, что пирамиду строили рабы- уж слишком хорошо заботились о строителях.

Высокоразвитой цивилизацией по типу современных пирамиды не могли быть построены. Потому что следов таковой цивилизации не обнаружено. Высокоразвитая цивилизация ддожна была бы оставить после себя много характерных вещей- от доменных печей до издательских предприятий. Ничего подобного не было найдено. Мораль- Древний Египет был очень высокоразвитой _для своего_ времени страной. Медь плавили, мега-сооружения возводили, астрономией занимались. Но, и все.

[Arigato]

О каких столбах идет речь? Впрочем не важно - Читаем историю про Александрийский столп: о том, как русские мужики притащили из Карелии 600-тонную глыбу, как они ее приподнимали и ставили вертикально. Канатами и руками.

И всё это они сделали, имея гораздо более совершенные инструменты ручной обработки за какие-то жалкие 5 лет.

[Arigato]

Давайте посмотрим на каменоломню в Перу (выше уже приводились фотки, приведу ещё):






Особенно интересна последняя (т.к. лучше видно, не считая помехи - человека ).
Давайте предположим, как можно таким образом вырезать из скалы готовый ровный блок. Давайте предложим способ такой вырезки в 2 случаях:
1. Используется только ручной труд.
2. Используется машинный труд (скажем, на уровне современных технологий).
Я могу предположить, как вырезать боковины блока, но как ровно вырезать заднюю стенку, что-то идей нет. Вариант, что блок выдолбили, а заднюю стенку отполировали позже исключён, т.к. нет смысла выполнять непростую работу ради непонятно чего.

[Sky_seeker]

Каласасайя и Врата Солнца


"Возвращаясь к основному селению Тиауанако, мы находим там в храме Каласасайя один из самых замечательных монументов древнего мира Врата Солнца.
Они вырублены из огромного скального монолита серо-зеленого андезита шириной 3,8 м, высотой 3 м и толщиной 0,5 м, их вес - около 10 тонн. Над проемом вырезана фигура бога Виракочи, столицей которого и был Тиауанако. Самым загадочным в этих воротах считается композиция, высеченная на восточном фасаде вдоль перекладины портала. Эта композиция состоит из 24 фигур, построенных в 3 ряда с обеих сторон от центрального изображения Виракочи. Некоторые считают, что это своеобразный календарь. Среди этих фигурок исследователи идентифицировали несколько вымерших животных, которые жили в Южной Америке около 12000 лет назад.
К размышлению : Андезит, как и гранит одна из самых твердых пород, и очень трудно поддается обработке. С одной стороны на Вратах Солнца вырублен ряд загадочных ниш и в нижней части два углубления для петель. Ниши вырезаны в камне с поразительной точностью, внутренние кромки идеально обработаны. Это невозможно было сделать грубыми, примитивными орудиями."

[Sky_seeker]

Египетские иероглифы в Австралии

В Национальном парке Нового Южного Уэльса (Австралия), в 100 км к северу от Сиднея (т.е. на Тихоокеанском побережье!), находятся петроглифы. Эти загадочные петроглифы на протяжении почти ста лет были лишь частью местного фольклора, родившегося из рассказов очевидцев, лишь случайно их находивших. Петроглифы находятся в расселине скалы в форме своеобразной "трещины" шириной от двух до четырех метров. Эта расселина, благодаря скату скалы, как бы накрывающему сверху узкий конец "трещины", чем-то похожа на пещеру. Кустарник, густо растущий у входа в эту "пещеру", скрывает как ее саму, так и петроглифы на ее стенках от взгляда случайного путешественника.
В самом факте существования иероглифов не было бы ничего удивительного, если бы это не были... древнеегипетские иероглифы!..
Обе стены расселины густо усеяны более чем 250 иероглифами. Время почти стерло иероглифы на южной стене, но на северной они хорошо сохранились. Часть из них легко узнаваема, а часть - нет. Причем относятся они к самой архаичной из известных нам форм древнеегипетской письменности, которая имеет много сходств с древнешумерской письменностью и с которой знакомо лишь очень ограниченное количество египтологов, поэтому даже появилась версия, что данные иероглифы являются современной подделкой.

Однако один из старейших египтологов Рей Джонсон, который принимал участие в переводах наиболее древних текстов из коллекции Каирского Музея истории, смог перевести "австралийские" надписи. Как выяснилось, на стенах зафиксирована хроника древних египетских путешественников, потерпевших кораблекрушение "на странной и враждебной земле", а также сведения о преждевременной кончине их предводителя. Как следует из надписи, этот руководитель принадлежал к царскому роду и являлся сыном фараона Джедефра, сменившего во главе Египта широко известного нам фараона Хуфу (Хеопса), которому официальная академическая история приписывает строительство Великой пирамиды на плато Гиза. Подробно описана как сама гибель предводителя от змеиного яда, так и ритуал его погребения.

По сути, данная надпись является подтверждением факта того, что уже 5 тысяч лет назад (!!!) наши предки совершали длительные морские путешествия (пусть и вдоль материка и от острова к острову, как это можно сделать в случае путешествия из Египта на восточное побережье Австралии), а следовательно, и имели соответствующие совершенные суда.
Данная надпись позволяет объяснить целый ряд "странных" находок в обоих регионах. Таких, как статуэтка бога Тота в форме обезьяны, фигурки жука-скарабея (священного для египтян) в том же Новом Южном Уэльсе и пирамидальные структуры высотой до 100 футов (примерно 30 м) в Австралии и т.п. Или, скажем, найденные в Египте... окаменелые останки кенгуру и коллекции австралийский бумерангов (см. ниже снимки бумерангов из коллекции Каирского музея)!..

При этом в Австралии имеются далеко не единичные свидетельства довольно оживленного контакта двух регионов как в виде "странного" совпадения целого ряда местных преданий и традиций с древнеегипетскими. Например, аборигены Земли Арнема и Пролива Торреса даже мумифицировали своих умерших, придерживаясь схожей с древнеегипетской технологии!... Они удаляли у умершего органы и мягкие ткани из полости живота, а также его мозг, делая для этого разрез в области ноздрей костяным инструментом. После вставки мумии искусственных глаз из жемчуга они бальзамировали труп и перевозили его на 2 мили к западу через море на лодке, подобно лодке Ра египтян, для погребения на острове мертвых...
Еще в 1875 году экспедиция Шеверта обнаружила мумифицированный труп и каноэ, использованное в обряде погребения на о.Дарнлей. Известный ученый-медик Рафаэль Силенто, исследовавший найденную мумию, констатировал, что и разрезы, и метод бальзамирования - те же самые, что практиковались в Египте во время 21-23 династий (т.е. почти три тысячи лет назад!).
А в 1931 году сэр Графтон Эллиот-Смит исследовал череп мумии, найденный в новозеландской пещере, и пришел к выводу, что он (череп) принадлежит египтянину, жившему по меньшей мере 2000 лет назад...
Таким образом, гипотеза некоторых исследователей (которую вместе со всеми подобными австралийскими артефактами старается замалчивать академическая наука) о том, что суда древних египтян не только плавали по Нилу, но и совершали трансокеанские переходы, находит зримые и неоспоримые доказательства на австралийском континенте.
Лаборатория альтернативной истории

[Sky_seeker]

Неопознанные Ископаемые Объекты
Лаборатория альтернативной истории

[RehNeferMes]

...Три года назад один мой земляк приводил тут подборку с египтологического форума.

В той беседе участвовал специалист по обработке природного камня; так вот, он-то как раз и был поражён увиденными в Каирском музее образцами обработки, и обратился с вопросами к египтологам. Как технолог-материаловед к историкам.

А что из этого вышло, прочтите сами. Иначе у вас, господа, получится изобретение велосипеда:http://www.evangelie.ru/forum/t21866...%F2#post595359