Кто и зачем строил пирамиды

[Итальянец]

Arigato

с помощью которых можно повтрорить работу?

Строго говоря, эти "карманы" (русское техническое название) при наших современных технологиях можно вырезать круглой фрезой на вертикальном станке, если бы не одно большущее НО.
Необходимо иметь ввиду, что никакая фреза неспособна делать внутренние острые углы (потому, что она круглая, в результате получаются только радиусы). Однако, на самом "рисунке" мы видим очень много острых внутренних углов, причем разнообразных. Например, острый клюв птицы посередине, или два полумесяца внизу справа. О полумесяцах, кстати... они не так просты, как кажутся. Невозможно предстваить себе, каким образом во всем полумесяце было сделано ровное дно! (даже в углах) Любая фреза имеет боковой радиус на режущей кромке (иначе она просто сломается, произойдет соскол), а вручную сделать ровное дно в углах с обычными инструментами невозможно, нужно использовать специальные инструменты, типа лазера и тд...
Гранит по твердости стоит на третьем месте после алмаза, так что это не "цемент резать".
Можно конечно потратить неделю на выдалбливание этих полумесяцев вручную при помощи какой нибудь "чудесной закаленной стали", но ни у Египтян, ни у их современников такой чудостали нет и быть не могло, лазеров тоже не было.
Кстати, еще одна примечательная вещица, это выпуклая полусфера посередине, великолепная работа, однозначно, что не вручную делалось.
Вообще же, возникает сильное ощущение, что весь внутренний рельеф не обработан, а как бы "впрессован" (особенно это подчеркивают острые углы). Как бы там ни было, если бы египтяне имели такие инстврументы, то эти самые инструменты должны были бы остаться до наших времен.
Но покажите мне хоть одну чудофрезу, которой резали гранит? Все инструменты "исчезли", не осталось ни одного, даже в земле, не странно ли?

[nmmm2]

"кажется, что используя современные технологии, человечество не смогло бы сейчас возвести что-то грандиозное в стиле великих пирамид, даже, если бы кинули кучу ресурсов на это."

ты идиот, извени за резкость. Сейчас возводят гораздо более сложные оъекты, чем пирамиды в египте. А современные технлогии не идут ни в какое савнение с древнии. Египетявлялся высокоорганизпванным государством, так же как и Китай, или вы думаете что китайскую стену тоже высшие силы построили?

Из какого камня сделанны пирамиды? вобще открой википедию и почитай Гранит же откалывается пластами, режется и полируется алмазом.

на строительстве пирамиды было задейтвованно, если не ошибаюсь, 10 000 рабочих, а не тысячи тысяч, и не дохли там рабочие, за этим следили иоказывали мед помощь, которая в египте была лючшей на то время. Египет был настолко богат, что мог себе позволить. Египет в достатке кормил себя и еще на экспорт отправлял.

Не надо делать из незнания божество, читайте литературу, в особенности иторическую, может это новость, но не толлько для галочки история пишется. По пирамидам, вобще по античому строительству, про храмы и т д множесто информации в интернете.

"Вы не владеете вопросом, т.к., видимо, и не интересовались тем, что же есть на самом деле пирамиды по всей планете."

владею, интересовался, знаю, у меня архитектурное образование

[Arigato]

Я ещё обратил внимание на этом блоке, что весь текст (иероглифы) идут посредине, а сверху и снизу проходят 2 линии, как в тетради. Тоже интересно. Кстати, иероглифов было не так много, они часто повторяются. Благодаря этому многие тексты уже раскрыты. Вот ещё пример (на стеле, тут кроме текста можно подумать, а как саму стелу сделали?):



Этот кусок стеллы находится в интересном месте. На заднем плане видим множество блоков. Это что-то типа кладбища стройматериалов. Хотя, возможно, что это было строение, которое позже разобрали, т.к. в некоторых местах можно по лежачим блокам продолжить стены.
Есть ещё фотки с этого места с иероглифами, но там они хуже качества, камень попорчен немного.

Но покажите мне хоть одну чудофрезу, которой резали гранит? Все инструменты "исчезли", не осталось ни одного, даже в земле, не странно ли?

Кстати, а ещё странно то, что в писаниях египтян находят сведения, что раньше (до фараонов) Египтом правили боги, сошедшие с небес. Причём часть технологий (идёт речь о неких знаниях) были переданы будущим правителям, т.е. фараонам.
Есть и ещё более интересные тексты, например, содержится описание того, как боги гневались (кажется, я на форуме уже где-то приводил это). Так вот, гнев богов очень похож на описание поражающих факторов ядерного взрыва. Дословно не помню, речь идёт о том, что люди гибли тысячами, огонь пылал по всюду, колесницы подбрасывало в воздух и они испарялись, столб огня уходил в небеса, земля тряслась, а тысячи выживших гибли позже в страшных муках.

[Невежда]

на строительстве пирамиды было задейтвованно, если не ошибаюсь, 10 000 рабочих, а не тысячи тысяч, и не дохли там рабочие, за этим следили иоказывали мед помощь, которая в египте была лючшей на то время. Египет был настолко богат, что мог себе позволить. Египет в достатке кормил себя и еще на экспорт отправлял.

Кстати эти 10 000 человек - капля в море относительно общего населения Древнего Египта.

Цитата:
Территория Египта в период Среднего царства составляла примерно 35 тысяч кв. км. Численность населения его, по данным древних авторов и современным исчислениям, равнялось приблизительно 7 миллионам человек. Судя по имеющимся данным о наборе в одном из номов (один воин от ста мужчин), египетское войско могло состоять из нескольких десятков тысяч воинов. /ссылка/

Кстати, а ещё странно то, что в писаниях египтян находят сведения, что раньше (до фараонов) Египтом правили боги, сошедшие с небес. Причём часть технологий (идёт речь о неких знаниях) были переданы будущим правителям, т.е. фараонам.

Да, прекрасная теория. Я ее очень люблю. Особенно в том элегантном объяснении, что причины возникновения человеческой цивилизации в пристрастие инопланетных богов к спиртным и хмельным напиткам.

Цитата: Вообще, боги в мифологии мало что совершают великого, предварительно как следует не набравшись:
"Они [небесные боги] беседовали, рассевшись на пиру. Они ели праздничный хлеб, вкушали вино, увлажняли свои трубки для питья сладостным хмелем. От крепкого питья их тела разбухли. Они крепли духом, пока тела их никли" (Энума элиш).Лаборатория альтернативной истории

[Arigato]

ты идиот, извени за резкость. Сейчас возводят гораздо более сложные оъекты, чем пирамиды в египте. А современные технлогии не идут ни в какое савнение с древнии. Египетявлялся высокоорганизпванным государством, так же как и Китай, или вы думаете что китайскую стену тоже высшие силы построили?

Из чего строят современные сооружения? Кирпич, железобетонные конструкции. Спросим у Итальянец, идёт ли в сравнение железобетон с кирпичом и гранит, известняк (согласен, основной строй материал был известняк) в виде монолитных блоков?
Если пройдёт 10 тыс. лет, то от современных построек останутся одни руины и песок.

вобще открой википедию

Ваши знания ограничиваются википедией?

так же как и Китай, или вы думаете что китайскую стену тоже высшие силы построили?

Стену делали китайцы, и сделана она из кирпича.
О Великих Китайских пирамидах что-нибудь слышали?

[Bujim]

Мы знаем, что гранит один из самых прочных материалов. Так вот, как можно нанести такой рисунок на гранит не имея современных инструментов? И как можно нанести такой рисунок современными инструментами?

Что вы знаете о прочности? Какую прочность вы имеете в виду? На изгиб? На растяжение? На сжатие? Способность поглощать удары? Если бы гранит был так крут то резцы бы из него и делали, и никто не морочился твёрдыми сплавами и металокерамикой.

[Bujim]

Из чего строят современные сооружения? Кирпич, железобетонные конструкции. Спросим у Итальянец, идёт ли в сравнение железобетон с кирпичом и гранит, известняк (согласен, основной строй материал был известняк) в виде монолитных блоков?
Если пройдёт 10 тыс. лет, то от современных построек останутся одни руины и песок.

Я кнешно извиняюсь, но вы не с того конца заходите. Современные сооружения строят выбирая материалы и технологии исходя из целесообразности и бюджета. Никому не нужен небоскрёб с сроком эксплуатации > 100 лет. Зато его полезная площадь в тысячи раз больше чем у пирамиды. Плюс скорость постройки, коммуникации, лифты, вентиляция, средства пожаротушения...

Пирамида потому и стоит долго что её конструкция проста до безобразия. Пирамида (а лучше конус) - это оптимальная форма для природного камня - большая площадь основания и постепенно уменьшающаяся нагрузка с высотой.

[Arigato]

Зато его полезная площадь в тысячи раз больше чем у пирамиды.

Площадь? Может Вы хотели сказать объём?
Что бы ответить, каков полезный объём пирамиды, надо сначала понять, для чего они вообще строились. А так, к примеру, у пирамиды Хеопса объём 2,58 млн кб. м.

[Bujim]

вручную сделать ровное дно в углах с обычными инструментами невозможно, нужно использовать специальные инструменты, типа лазера и тд...

Ага, элекроэрозионка. И ваще, где вы увидели ровное дно?! Да и странно слышать от инженера понятие "ровное".

Гранит по твердости стоит на третьем месте после алмаза, так что это не "цемент резать".

И чем же по-вашему гранят и полируют бриллианты?

Можно конечно потратить неделю на выдалбливание этих полумесяцев вручную при помощи какой нибудь "чудесной закаленной стали", но ни у Египтян, ни у их современников такой чудостали нет и быть не могло, лазеров тоже не было.

Лично меня эти рисунки не вдохновили. Мне больше понравились статуи и барельефы из базальта в каирском музее. Всё сделано очень четко но никто надеюсь не будет утверждать что то поработали некие чудо-инопланетяне?

Вот пару страниц интересных по теме:
ПЕРЕДОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ 5000 ЛЕТ НАЗАД?. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

aldanov: РС РѕР±СабоСРєРё камней Рє ССемпелям для РјРѕРЅРµС. ЧасСС 1. РР±СабоСРєР° камня.

[Arigato]

Bujim
Вы привели эти ссылки в качестве подтверждения Вашей точки зрения?
Я приведу цитаты статей, как раз которые по Вашим ссылкам:

Квадратом выделен участок базальтовой площадки со следами применения распиливающего инструмента.




Обратите внимание, что следы распила на базальте четкие и параллельные. Качество этой работы свидетельствует, что пропилы были сделаны идеально устойчивым лезвием, без каких-либо признаков начального «рыскания» полотна. Невероятно, но, кажется, что распиливание базальта в древнем Египте было не очень трудоемким делом, ибо мастера с легкостью позволили себе оставить лишние, «примерочные» следы на скале, которые при условии ручного распила будут являться избыточной тратой времени и сил. Такие «примерочные» распилы не единственные здесь, несколько подобных следов от устойчивого и легко режущего инструмента можно найти в радиусе 10 метров от этого места. Наряду с горизонтальными имеются и вертикальные параллельные борозды (см. ниже).


(примечание: все фотографии я не переношу, что бы не загромождать текст)

Недалеко от этого места мы можем увидеть также пропилы (см. выше), проходящие по камню, что называется, вскользь, по касательной линии. В большинстве случаев заметно, что эти «запилы» имеют чистые и гладкие, последовательно параллельные борозды, даже в самом начале контакта «пилы» с камнем. Эти следы в камне не демонстрируют никаких признаков неустойчивости или колебания «пилы» , которые могли бы ожидаться при распиле длинным полотном с продольно-возвратным ручным ходом, особенно при начале распила в столь твердом камне как базальт. Есть вариант, что в данном случае была срезана какая-то выступающая часть скалы, выражаясь проще, «бугор», что весьма труднообъяснимо без большой начальной скорости «врезания» лезвия.

...

Впрочем, если приглядеться к древним египетским артефактам, то становится понятно, что сверление отверстий в камнях, даже самых твердых пород не составляло для египтян какой-либо серьезной проблемы. На следующих фотографиях вы видите каналы, сделанные предположительно методом трубчатого сверления.


(примечание: опять же, фотографии из статьи не все)

...

На следующих снимках можно рассмотреть еще нечто более впечатляющее канал диаметром порядка 18 см, полученный в граните с помощью трубчатого сверла. Поражает толщина режущей кромки инструмента. Невероятно, чтобы это была медь при имеющейся толщине торцевой стенки трубчатого сверла и предполагаемом усилии, приходящемся на его рабочую кромку, это должен быть сплав невероятной прочности (на снимке показан один из каналов, открывшийся при расколе гранитного блока в Карнаке).

[Sasa]

Во во Буджи, особенно эта фотка впечатляет :

[Bujim]

Площадь? Может Вы хотели сказать объём?

Я сказал то что хотел сказать.

Что бы ответить, каков полезный объём пирамиды, надо сначала понять, для чего они вообще строились.

Раскройте секрет. Просим!

А так, к примеру, у пирамиды Хеопса объём 2,58 млн кб. м.

И 99% - это объем стен. Ващет я вам грил что ваша попытка "наезда" на современные технологии не есть удачна. Вы же сами сказали что главное - это назначение, а потом какие-то претензии к современным зданиям.

[Arigato]

Раскройте секрет.

Это Вы от меня хотите? Этот секрет ещё не раскрыл ни один учёный, а я всего лишь сторонний наблюдатель за исследованиями пирамид.

На счёт технологий: смотрите Ваши же ссылки.

[Bujim]

Bujim
Вы привели эти ссылки в качестве подтверждения Вашей точки зрения?

Да, моя точка зрения такова что все эти работы могли быть выполнены без привлечения чудесных технологий. Ни самом деле использовались обычные на то время методики. Если вы находите что-то из этих технологий фантастическим, то я вам приводил аналогию с лаптями, на которую вам нечего ответить почему-то.

[Bujim]

Это Вы от меня хотите? Этот секрет ещё не раскрыл ни один учёный, а я всего лишь сторонний наблюдатель за исследованиями пирамид.

Да ну?! А я-то думал что эт так фараонов хоронили. Эт есть факт. А росказне всяких академиков несуществующих академий меня не трогают.

На счёт технологий: смотрите Ваши же ссылки.

А там как раз всё и раскрыто. Всё просто и реально чуть ли не в бытовых условиях.